Об Адептус Механикус и техническом прогрессе

[ANF]

на ночь глядя ошибся <_<

хотя эльдары с бладфестром меня из статьи гв порадовали жаль никто не сохранил

[Nix77]

Все нижесказанное - имхо.

Кстати просто интересно: а чего можно наизобретать, если у нас уже есть до хрена всего но напрочь забытого? В смысле - тут есть мнение, что разобраться бы с тем, что есть...

Кстати по Испивающим Души тем же самым складывается ощущение что высшие чины как раз это и пытаются сделать... Вроде книги БЛ тоже бэк... Хотя и Адепты Тьмы, и Испивающие Души - это Каунтер. Правда и у Макнилла в Несущем Ночь есть момент, гшде губернатор оправдывается отсутствием успехов в деле поимки эльдар устаревшим парком космических кораблей(врочем а разве не чем старше корабль, тем он круче? ). Да у Абнетта технический прогресс, безусловно уступая дровности, все же не кажется застывшим. Но зато кажется страдающим от отсутствия унификации.

Кстати еще вопрос - а Нова-орудие откуда взялось?

Ну в общем не суть. Мне скорее показалось, что костность АМ это скорее как в анекдоте: "Работает? Ничего не трогай! Ничего не меняй!". При тотальном непонимании "как эта хрень вообще работает" только ритуалы и остаются. До изобретений, кмк, еще шагать и шагать благодаря как раз СШК.

А насчет модификаций - никогда не сталкивались с ситуацией когда новая конфигурация компа, собранная ручками, радостно выжигала либо материнку, либо блок питания? А тут как бы покруче вещицы. Потому и сопротивление такое. :)

Ну и напоследок: все-таки Ваха - не наш мир. И я все же не уверен, то практика нашего мира там вообще применима. :)

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Nix77

[ANF]

круче то круче но за корабликом уход нужен.

а нова была найдена и почти сразу забыта и делается по праздникам

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Aidann]

круче то круче но за корабликом уход нужен.

а нова была найдена и почти сразу забыта и делается по праздникам

Как это по праздникам? А как же "Лунары" которые в BFG могут заменить торпедные аппараты на Нову? А "Диктаторы" которые выпускаются серийно?

[Бром]

Если абстрагироваться от фантастичности мира Вахи, то проблема лишь в одном. Вы не совсем верно понимаете саму суть прогресса и НТР.

Вспомним СССР. Может существовать ОГРОМНОЕ множество формально ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ институтов, но при том абсолютно косных по сути.

То что Механикусы против нововведений и заточены под ритуалы - истина. Так как на их плечах ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ Империума. (техники его). И его обеспечением они и заняты. Это они и охраняют.

А вот прогресс от этого никуда не денется. Ислледования как были - так и будут. Изобретения - тоже.

Просто представьте. Наши дни. Кто-то изобретает ну например батарейку. С энергонасыщенностью такой - что на одной батареечке размером с пальчиковую - легковой автомобиль может ездить год. Здорово?

Ан нет. Вот малый список возможных пробюлем:

1. такая батарейка по сути будет как маленьая, но чертовски мощная бомба. Если её закоротит.

2. нужна защита от механических повреждений при аварии.

3. полная перестройка технологических цепочек производства атвомобилей.

4. перестройка заправок. ТАКУЮ прорву энергии закачать в авто - тоже не тривиально

5. новые системы управления и безопасности движения.

итд итп

А теперь раздуйте эту систему на миллиарды миров.

[ANF]

Как это по праздникам? А как же "Лунары" которые в BFG могут заменить торпедные аппараты на Нову? А "Диктаторы" которые выпускаются серийно?

нова одна из тех пушек что была полузабыта но вновь открыта и то не везьде и не для всех соответственно

дитатор унылый корабль. все крутое в ИН либо забыто либо полузабыто либо единичные корабли как у хаоса со времен ереси :boyan:

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Drinker]

2 Doctor_Mengele Например не забываем ещё такое несущественное - данная батарейка подрывает благосостояние всех, кто кормится (так или иначе) со старого энергоносителя. ;)

[Китеро]

Версия.

Весь Империум производит впечатление невероятно бережливой хозяйки. Войск мало, техника устаревшая - при всех его масштабах. Объяснить опять же просто - после Ереси Лорды Терры жутко боятся ее повторения - поэтому не доверяют войскам сколь нибудь серьезного оружия и стараются содержать минимально необходимое количество войск. Не доверяют оружия - потому что отбивать планету у СПО, вооруженного дрекольем это одно удовольствие, а у СПО, вооруженного ядерным оружием и сотнями тысяч танков - совсем другое. Поддерживают минимально необходимую численность Флота - потому что даже 1 корабль в теории может если не уничтожить то изрядно покалечить планету, что уж говорить про опасность мятежа сотен и тысяч кораблей? Поддерживают минимально необходимую численность Имперской Гвардии - потому что в отсутствии Флота ее не на чем возить, а в случае необходимости можно быстро мобилизовать пусть скверновооруженные, но многомиллионные контингенты, как в походе Саббат. Самый главный враг Империума - сам Империум.

С Адептус Механикус та же самая история. Наверняка даже Лорды Терры не знают всей номенклатуры имеющихся у механикусов технологий. Наверняка 99,9% механикусов не знают всей номенклатуры имеющихся у их организации технологий. Со времен Темной Эры Технологий этих самых технологий осталось очень много, но выдавать их Империуму руководство техножрецов не спешит, так как боится заражения техники демонами и еще больше боится утратить свою власть над Империумом. Все "развитие" технологий в Империуме - результат работы отдельных магосов на отдаленных мирах-кузнях, которые просто не в курсе существующих технологий и запретов на их распространение, которые не в курсе что все уже давно придумано до них и пытаются улучшить имеющиеся у них образцы на основе имеющихся у них обрывков знаний, которых, наконец, проморгала контрразведка Марса. Отсюда все сказки про "навеки потерянные" (т.е. спрятанные техножрецами) и "чудесным образом найденные" (в результате случайных утечек) технологии.

[ANF]

армии империи называются не иначе как несчетными ордами... что как бы намекают

они не нехотят делиться они сами не знают что и как работает ;) власть мехов незыблима минимум потому что даже распространяй они варпдвижки к примеру все равно никто толком не поймет а уж в довесок армии скитариев, личный флот и титаны и прочие рыцарские дома и кибернетки

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Daniarcum]

такая батарейка по сути будет как маленьая, но чертовски мощная бомба. Если её закоротит.

А уж если бы коротило энергоячейки лазганов... Как там у вас, стололожцев, говорится? Инстант дес стреляющему юниту и шаблон на пять дюймов, плазма нервно курит в сторонке? :D

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Daniarcum

[Krame]

Весь Империум производит впечатление невероятно бережливой хозяйки. Войск мало, техника устаревшая - при всех его масштабах. Объяснить опять же просто - после Ереси Лорды Терры жутко боятся ее повторения - поэтому не доверяют войскам сколь нибудь серьезного оружия и стараются содержать минимально необходимое количество войск. Не доверяют оружия - потому что отбивать планету у СПО, вооруженного дрекольем это одно удовольствие, а у СПО, вооруженного ядерным оружием и сотнями тысяч танков - совсем другое. Поддерживают минимально необходимую численность Флота - потому что даже 1 корабль в теории может если не уничтожить то изрядно покалечить планету, что уж говорить про опасность мятежа сотен и тысяч кораблей? Поддерживают минимально необходимую численность Имперской Гвардии - потому что в отсутствии Флота ее не на чем возить, а в случае необходимости можно быстро мобилизовать пусть скверновооруженные, но многомиллионные контингенты, как в походе Саббат. Самый главный враг Империума - сам Империум.

Тогда почему существуют Космические Десатники, которым вообще часто плевать на Лордов Терры? Да и СПО можно по-другому воевать, например перестать торговать и защищать.

Вообще то, Лорды Терры не говорят сколько им нужно человек, они просто набирают десятину из СПО.

С Адептус Механикус та же самая история. Наверняка даже Лорды Терры не знают всей номенклатуры имеющихся у механикусов технологий. Наверняка 99,9% механикусов не знают всей номенклатуры имеющихся у их организации технологий. Со времен Темной Эры Технологий этих самых технологий осталось очень много, но выдавать их Империуму руководство техножрецов не спешит, так как боится заражения техники демонами и еще больше боится утратить свою власть над Империумом. Все "развитие" технологий в Империуме - результат работы отдельных магосов на отдаленных мирах-кузнях, которые просто не в курсе существующих технологий и запретов на их распространение, которые не в курсе что все уже давно придумано до них и пытаются улучшить имеющиеся у них образцы на основе имеющихся у них обрывков знаний, которых, наконец, проморгала контрразведка Марса. Отсюда все сказки про "навеки потерянные" (т.е. спрятанные техножрецами) и "чудесным образом найденные" (в результате случайных утечек) технологии.

Прогресс в Империуме есть, просто он ЛОКАЛЬНЫЙ, возьмём например Kronos Mk III Plasma Pistol, какой можно сделать вывод? Правильно, до него были ещё и Mk II и MK I.

И насчёт прогресса Тау.

Возьмём лазган и винтовку Тау. Предложим современному генералу. Угадайте какое оружие он выберет?

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Krame

[Desperado]

Возьмём лазган и винтовку Тау. Предложим современному генералу. Угадайте какое оружие он выберет?

Как пить дать лазган, его заряжать и обслуживать проще А вообще на этот счет в соседней теме разговор идет

[Krame]

Как пить дать лазган, его заряжать и обслуживать проще

Не только, он ещё лучше приспособлен для подавления противника.

[Zirakaji]

Не только, он ещё лучше приспособлен для подавления противника.

И какая же его характеристика лучше подавляет противника чем импульсная винтовка? Дальность? Бронебойность? Может быть сила выстрела? Нет...конечно же наличием твёрдого, страшного, приклада которым можно двинуть в челюсть.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Zirakaji

[Sir Lawrence Gentleshark]

И какая же его характеристика лучше подавляет противника чем импульсная винтовка? Дальность? Бронебойность? Может быть сила выстрела? Нет...конечно же наличием твёрдого, страшного, приклада которым можно двинуть в челюсть.

Вообще-то огонь на подавление-почти неприцельный, но оочень плотный-желательно такой, чтобы у противника не возникало тяги, а лучше и возможности, поднять голову и отвечать на обстрел. А у лазгана кмк, скорострельность повыше, да и б/к не жалко совсем. Сила отдельного выстрела не роляет.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Boo the Hamster

[Commodus]

Не у лазгана преимущество в количестве. Винтовка дешевая, простая, эффективная. Импульсная винтовка тау неудобная, длинная, в ближнем бою непригодная низкоманевренная, переусложненная и самое главное являющаяся ксенотехом не позволяя в краткие сроки подготовить достаточное число специалистов для ее обслуживания. Плюс боеприпасы... где их брать?

[Лукин]

Возьмём лазган и винтовку Тау. Предложим современному генералу. Угадайте какое оружие он выберет?

Лазган)) Ибо к нему даже патронов не надо - батареи заряжаются от любого источника тока, или могут вообще пару-тройку деньков на солнышке полежать и зарядиться))

Да и СПО можно по-другому воевать, например перестать торговать и защищать.

Кстати да - и это весьма эффективная мера против "желающих независимости" - просто дать "желающим" оную. А затем дождаться ВААГХа орков, и позволить зеленомордым разнести бунтующий мир. Это будет офигенный пример того, что типа бывает с теми, кто отверг защиту Императора.

Так как на их плечах ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ Империума. (техники его). И его обеспечением они и заняты. Это они и охраняют.

власть мехов незыблима минимум потому что даже распространяй они варпдвижки к примеру все равно никто толком не поймет

Вот-вот. Она незыблема не потому, что они другим запрещают - а потому, что они не разглашают своих секретов. А с варп-движком так вообще - никакой здравомыслящий имперский ученый-не техножрец не полезет его исследовать - ибо это машина, открывающая портал в Имматериум, где демоны.

нова одна из тех пушек что была полузабыта но вновь открыта

А не потому ли, что на самом деле все "вновь открытое" просто изобретено Адептус Механикус с нуля. А широкой публике и особо ретивым сотрудникам Ордо Ксенос оъясняют про "раскопали" (чтобы избежать геморроя с проверками "а не ксенотех ли вы заюзали")

[Commodus]

Вот-вот. Она незыблема не потому, что они другим запрещают - а потому, что они не разглашают своих секретов. А с варп-движком так вообще - никакой здравомыслящий имперский ученый-не техножрец не полезет его исследовать - ибо это машина, открывающая портал в Имматериум, где демоны.

Ну для начала ему еще придется разобраться с тонной других вещей например с плазменным реактором и полем геллера иначе можно и не рыпаться :)

Поэтому это и невозможно почти, начинать придется хоть и не с нуля, но с серьезными минусами...

[Zirakaji]

А ордо ксенос будут само себе объяснять откуда пушку взяли? Вообще я себе с трудом представляю как инквизиция будет перед кем то отчитываться.

[Лукин]

Вообще я себе с трудом представляю как инквизиция будет перед кем то отчитываться.

У инквизиции отдельная структура. Инквизиторы отчитываются перед лордами-инквизиторами, лорды-инквизиторы - перед Магистрами Инквизиции сектора, магистры - перед Инквизиционным Представителем. А он - перед Советом Высших Лордов Терры.

[NigatiF]

Кстати да - и это весьма эффективная мера против "желающих независимости" - просто дать "желающим" оную. А затем дождаться ВААГХа орков, и позволить зеленомордым разнести бунтующий мир. Это будет офигенный пример того, что типа бывает с теми, кто отверг защиту Императора.

Смишно. Отдать Зиленым мир, годный для размножения, это повысить силу ВАААГХ! вполне достаточно дождаться прилета первой произвольной роты десантников, а потом крутить по телевизору ролики с показательными расстрелами.

[Sir Lawrence Gentleshark]

А зачем так сразу и отдавать? Дождаться "совершенно случайного" нападения орочьих сил, достаточных для того, чтобы сломить оборону повстанцев, и высадить туда "как раз пролетавший мимо" экспедиционный корпус ИГ/СМ, картинно, с репортёрами, показать избиение орков, радость местного населения, поставить памятники Гвардейцу-освободителю и под шумок казнить добрую половину населения как коллаборацонистов/коммунистов/врагов Империума. Неплохой пеар может выйти.

[Китеро]

армии империи называются не иначе как несчетными ордами... что как бы намекают

Намекает на изысканный стеб. Потому что на практике "несметная орда" пехоты оказывается десятком полков по 2-10 тысяч человек, "несметное количество" танков - в лучшем случае сотней машин, "несметный" флот - двумя десятками кораблей и таким же количеством эскортов.

При том, что техника Империума буквально неубиваемая, служит сотни и тысячи лет - любой мир-улей без малейшего урона для экономики способен содержать 5-10 миллионов СПО, несколько десятков тысяч танков, 50-100 космических кораблей - и еще содержать пару сотен полков Имперской Гвардии...

[ANF]

на миры саббат воевали полни в несколько десятков тысяч. некоторые реджименты вроде аргагедонцев вообще варьируется.

а флот у империума состоит из десятков тысяч линкоров класса император, остатков забытого прошлого

[Aidann]

О чем говорит "несметная орда"? О то что пропаганда работает как надо. Одно дело услышать что "силы еретиков в результате операции по наведению конституционного порядка были выбиты с планеты ИКС" и другое что "несметная сила наших чудо-богатырей, прославленных бойцов имперской гвардии и множеством кораблей ВКФ сокрушила в жестоком сражении силы еретиков на планете ИКС. Славься Бог-Император!!!". Прям таки гордость испытываешь Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Aidann