Об Адептус Механикус и техническом прогрессе

[Al Goul]

Адептус Механикус отказались от концепций гносеологии в значительной степени.Они не познают-они вспоминают.Это археологи,нет-падальщики,вот верное слово.Вокруг идет война - а исходя из человеческой истории,выше упомянутая один из самых верных условий для НТР локальной или глобальной.На военную науку идут БЮДЖЕТЫ,паровозы денег туда уходят.А в империуме ситуация с властью,т.е. теми кто бюджеты выделяет как минимум критическая.Во первых это двоевластие-явление совершенно разрушительное для государства,во вторых империум клерикальное государство-бог это все ответы-эрго нефиг шевелиться и самое грустное что он таки есть в вахе,в третьих контроль механикумами ВСЕХ сфер жизни государства где в той или иной степени задействована технология,практически мехи ловко взяли в оборот империум и уже отпускать не собираются-это они реальные владыки,отчасти делегировавшие полномочия группе клоунов на Терре.Так что нет там прогресса-не нужен он никому из тех кто мог бы сгенерировать так называемую "политическую волю",т.е. некие стратегические решения проще говоря.Самое интересное начнется когда у подобного государства ресурсы начнут заканчиваться.Новых ресурсов то не генерируется-империум паразитирует на достижениях гигантов,наследии Темной Эры Технологий.

[Maxim]

И, наверное, именно из-за обладания такими технологиями в одной из книг один эльфийский провидец сидит и ноет, что эльдар даже дронов новых для обслуживания корабля сделать не могут.

Обладать технологиями на уровне знания – это одно. Обладать технологиями на уровне производственных мощностей – другое. На крафтворлдах очень легко утратить второе – даже самый совершенный ковчег не может обладать теми же возможностями, что мир, его породивший. Первое, впрочем, тоже утрачивается – со временем. А времени с момента Падения прошло немало даже по эльдарским меркам.

[Китеро]

Новых ресурсов то не генерируется-империум паразитирует на достижениях гигантов,наследии Темной Эры Технологий.

Какие ресурсы, Вы о чем? Империум без особых проблем может увеличить размер своих вооруженных сил в 100 раз. Один единственный мир-улей без малейших проблем может содержать порядка 100 боевых кораблей и 10 миллионов солдат. В таких масштабах все угрозы Империуму, все эти тираниды, некроны, жалкие космодесантники хаоса, фактически являются ничтожными. Кроме одной единственной угрозы - угрозы гражданской войны. Оснащение ИГ, Флота, СПО современным оружием, увеличение их количества раз в 100 - все это не сложно. Однако как только начнется гражданская война (локальные гражданские войны - бунты отдельных субсекторов, секторов, даже целых сегментов в Империуме происходят регулярно), все это оружие повернется против самого Империума. В результате Империум может и победит, но его значительная часть превратится в угольки. Поэтому размер ИГ, Флота, СПО искуственно поддерживается (целенаправленной политикой Лордов Терры и Адептус Механикус) на минимально необходимом уровне, а их вооружение - остается нарочито примитивным. Империуму несложно вооружить пару миллиончиков гвардейцев, допустим, вортексными гранатами, но представьте, что 1% от этих гвардейцев подвергнется влиянию хаоса и разом взорвет вортексные гранаты - испарятся не только оставшиеся лояльными гвардейцы но и вся планета заодно.

[Al Goul]

Империум не может вооружить имперскую гвардию вортексом в любой форме-эта технология обьявлена утраченной Механикус,всякое ее использование строго регламентируется.Империум может поставить хоть триллион пехоты-проблема в том,что жалкие тираниды и ничтожные хаоситы скушают их с удовольствием поскольку наполеоновский принцип "решают большие батальоны" благополучно скончался с изобретением оружия массового поражения.Снарядить эти миллиарды пехоты возможно только тем чем они вооружены по бэку, ничего иного у империума нет и видимо не будет.Нет доступной плазмы.Нет антигравитаторов.Нет доступной личной и эффективной брони.Тираниды практически беспрепятственно наступают на миры людей, единственная стратегия победы слабо отличается от поражения-экстерминатус.Хаоситы радостно устраивают ежегодный лав-парад под руководством Осквернителя,причем они то в империум вторгаются,а империум к ним даже носа не сует.Далее по поводу восстаний-я решительно не понимаю что вы хотите сказать,видимо если следовать той же логике - автомобиль нам нужен,мы его покупаем,но он может заглохнуть или мы можем сбить кого нибудь,ну так пусть в гараже постоит а мы пешком походим.Я верно понял вашу идею о методах вооружения гвардии и флота?Вы серьезно полагаете,что следование этой идее приведет хотя бы к малейшей степени безопасности для империума?Я не понимаю с какой стати уровень волнений может вырасти-он на предельно высоком уровне в сравнении с другими цивилизациями.Империум это чудовищный бардак скрепляемый исключительно внешними угрозами.Количество военнослужащих подерживаеться на максимально возможном уровне,не знаю откуда вы взяли что его кто то ограничивает,потому что потери,например в Готических войнах,легко могут ровняться численности довоенного населения сектора и их надо компенсировать постоянно.Учитывая и гражданские потери ,конечно.

[Aidann]

Al Goul

Есть и плазма и антигравы. Но не для всех. Вам правильно сказал Китеро постом выше, что армия содержится на минимально возможном уровне оснащения и численности. А что касается хаоситов, а особенно их главаря Абби, то больше чем спланировать налет на пару планет он не тянет. Все обоснования были в этой теме ранее. Уважаемый НекоДучеАнфарий (простите, если неправильно написал ник) и я разобрали этот момент очень подробно и нет смысла все повторять.

Про оснащение: почитайте про роты штурмовиков и сестер битвы. Сравните их вооружение и оснащение с обычным гвардейским и не говорите ерунду про "отсутствие эффективной брони". И заметьте, такое вооружение любой мир кузница может клепать миллионами! Но, политика, все она проклятая.

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Aidann

[Al Goul]

Ничего они не могут.Потому что это не политика-это образ мышления.У кузниц есть производственные мощности,но техномаги целеноправленно тупят и не будут(или не умеют) делать ничего выходящего за пределы какого нибудь лемана раса ванквишера.Я не говорил об просто эффективной броне,речь шла о ДОСТУПНОЙ эффективной личной броне.Поток брони для сестер весьма ограничен,их банально мало по сравнению с армией,да и они стараются пользоватся древней освященной броней.А армия как бомжевала так и бомжует,тупо заваливая бункера трупами в железных курточках, и правильно-нефиг на них тратиться,материал расходный.Производство антигравитаторов ограниченно поскольку материалы не производятся с начала падения человечества.Рано или поздно только Кустодианцы будут на антигравных Рино кататься.И спова - ДОСТУПНОЙ плазмы нет,джокаеро могут с плазмоавтоматами бегать,тау,эльдары но только не солдат империума.

[Aidann]

А что, броня штурмовиков такая недоступная? :rolleyes:

[Китеро]

.Количество военнослужащих подерживаеться на максимально возможном уровне,не знаю откуда вы взяли что его кто то ограничивает,потому что потери,например в Готических войнах,легко могут ровняться численности довоенного населения сектора и их надо компенсировать постоянно.Учитывая и гражданские потери ,конечно.

Очень легко. Современная Земля, Россия, мир. Население России грубо 150 миллионов человек, численность армии - 1 миллион человек, если сюда добавить войска МВД, пограничников, ФСБ, ФСО и т.д. - получится 1,5 миллиона человек - 1% от населения, в мирное время. Земля, середина 20 века, Великая Отечественная война. СССР имел население около 250 миллионов человек, часть населения осталась на оккупированных территориях, при этом количество войск непосредственно на фронте колебалось от 4,5 до 7 миллионов, количество танков на фронте от 3 тысяч до 10 тысяч, плюс учебные и тыловые части - не менее 3% населения СССР состояло в вооруженных силах - в условиях войны.

Средний мир-улей Империума, где, как кто-то говорит, есть только война. Население мира-улья порядка 20-30 миллиардов человек. Даже 1% от 20-30 миллиардов составит 200-300 миллионов солдат. Какие там космодесантники, какие титаны - если бы на Армагеддоне было 200 миллионов солдат, пусть необученных, пусть вооруженных дрянными лазганам и автоганами - раздавили бы орков и просеяли всю планету по песчинке в поисках спор - была бы политическая воля. А если учесть что на заводах Империума могут работать одни сервиторы и собирать лазганы (химеры, леманрассы) в неограниченных количествах... Тут не 1% и даже не 3% - без ущерба для экономике можно хоть все работоспособное население вооружить, иметь на мире-улье несколько миллиардов СПОшников... Тут не десятки и не сотни - тут можно миллионы леманрассов в сражение выпускать... Не по 2-3 титана а по 2-3 тысячи титанов... Не десятки кораблей в флоте сектора содержать а тысячи и десятки тысяч... Однако всего этого у Империума нет - потому что а. Империуму для обороны хватает существующих мизерных сил, б. в случае мятежа (планеты, субсектора, сектора) все эти миллиарды надо будет как-то подавить и при этом ухитриться не разрушить то ради чего сражались.

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Китеро

[Maxim]

Я склонен предположить, что парни из ГВ сознательно избегают оперировать многосотмиллионными армиями. Поскольку при таких масштабах, как ни странно, пропадает пафос превозмогания – и категорически принижается роль личности. А 40К, всё же, игра как раз про пафосное превозмогание и суровых героев, а не по стрелочки на карте.

И потом: при прописанной постановке под ружьё 1% населения среднего мира-улья очень сложно будет обосновать тезис о том, что орден космодесанта способен полностью завладеть любой планетой. При разнице в численности на пять порядков и плюс-минус близком технологическом уровне – нет шансов. И игры нет.

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Maxim

[PashtetSPb]

Не надо приводить пример из реальной жизни в Вархаммер

5 тысяч лет назад 50% племени было солдатами, то есть все мужчины

И какой нибудь мыслитель думал " а что будет в будущем, племя разрастется, и воинов будет милилон (хотя и такого числа не знал, но к примеру, просто максимальное число которое он мог представить, если были числа, но не об этом)

Так что в будущем могут поменятся все приоритеты, да и представь чего стоит прокормить 200 миллионов человек? просто прокормить, это очень сложно, даже в будущем. Дать казармы, дать место для обучения, а вгороде-улье каждый клочек места на вес золота.

На сколько я понимаю сложность производства техники в мире Вахи заключается в духе машины, и даже не знаю что дальше сказать, что то я загнулся)

[dahalan]

Империум без особых проблем может увеличить размер своих вооруженных сил в 100 раз.

О как. А ГВ-шники-то и не в курсе... Они, наивные души, пишут о том, что ресурсов не хватает даже на затыкание существующих дыр, а тут оказывается всё проистекает единственно из нежелания напрягаться. Прямо-таки открытие.

Берем к примеру кодекс СМ, открываем и читаем:

"By 999.M41 System Lords all across the Ultima Segmentum were screaming out for reinforcements, but the onset of Hive Fleet Leviathan, as well as heightened Chaos Renegade activity around the Maelstrom meant that there were few to send."

На минуточку - речь шла о вполне серьезной угрозе, на которую сектор собственными силами отреагировать был не способен. И если бы не вмешательство Ультрамаринов (не санкционированное сверху, незавершенное и несогласованное ни с кем больше) - проблемы нарастали бы со скоростью снежного кома.

Что же касается увеличения армии в сто раз... Камрад. Пожалуйста, не пиши с такой легкостью том, о чем не имеешь представления. Даже о том, как и что это такое в мире Вархаммера. Нет там такой возможности, ни материальной, ни административной. И смысла нет ни малейшего.

200-300 миллионов солдат. Какие там космодесантники, какие титаны - если бы на Армагеддоне было 200 миллионов солдат, пусть необученных, пусть вооруженных дрянными лазганам и автоганами - раздавили бы орков и просеяли всю планету по песчинке в поисках спор - была бы политическая воля.

Даже ругаться не хочется, настолько всё плохо. Но ради разнообразия, попробую пояснить невозможность подобного дела.

1. Управляемость. Тупо довести приказ по назначению станет чудовищной проблемой даже в совершенно мирное время. Управлять подобной (необученной) массой во время ведения боевых действий - проще застрелиться сразу. Сюда же добавь, что на них нужно 2-3 миллиона офицеров (это я беру мизернейшую оценку) и 20-25 миллионов обученных сержантов и их аналогов (обратно же - очень скромно).

2. Транспорт. Как эту массу перебрасывать к месту ведения боевых действий - я себе, честно говоря, представить не могу. Это смерть всего и всему. Им в том числе.

3. Снабжение. Миллион человек в сутки съедает и выпивает (по минимуму) 2,5 тысячи тонн еды. Реально - больше. Суточная переброска 500 тысяч тонн неизвестно куда - это смерть тылу.

Далее идет оружие, обмундирование, имущество - вся инфраструктура. Это миллионы тонн в сутки, которые надо куда-то доставить, распределить, проконтролировать. Тыловики застрелятся, предварительно убив через козырную матумбу предложившего.

Самое главное: в силу громоздкости, подобная армия не сможет решить ни одной задачи.

тезис о том, что орден космодесанта способен полностью завладеть любой планетой

Выбить верхушку инфраструктуры, дальше всё само посыплется.

Ну и потом - далеко не любой. На серьезно укрепленные планеты они предпочитают не лезть - убьютс.

[Китеро]

Так что в будущем могут поменятся все приоритеты, да и представь чего стоит прокормить 200 миллионов человек? просто прокормить, это очень сложно, даже в будущем. Дать казармы, дать место для обучения, а вгороде-улье каждый клочек места на вес золота.

На сколько я понимаю сложность производства техники в мире Вахи заключается в духе машины, и даже не знаю что дальше сказать, что то я загнулся)

Постойте. На мире-улье итак живут не только 200 миллионов, но гораздо больше. Причем все как-то размещаются, что-то едят, что-то делают (в основном баклуши бьют). Тем более выйди за ворота улья - вся планета для тренировок свободна, одел противогаз и лазай по пылевым пустошам с лазганом...

Даже ругаться не хочется, настолько всё плохо. Но ради разнообразия, попробую пояснить невозможность подобного дела.

1. Управляемость. Тупо довести приказ по назначению станет чудовищной проблемой даже в совершенно мирное время. Управлять подобной (необученной) массой во время ведения боевых действий - проще застрелиться сразу. Сюда же добавь, что на них нужно 2-3 миллиона офицеров (это я беру мизернейшую оценку) и 20-25 миллионов обученных сержантов и их аналогов (обратно же - очень скромно).

2. Транспорт. Как эту массу перебрасывать к месту ведения боевых действий - я себе, честно говоря, представить не могу. Это смерть всего и всему. Им в том числе.

3. Снабжение. Миллион человек в сутки съедает и выпивает (по минимуму) 2,5 тысячи тонн еды. Реально - больше. Суточная переброска 500 тысяч тонн неизвестно куда - это смерть тылу.

Далее идет оружие, обмундирование, имущество - вся инфраструктура. Это миллионы тонн в сутки, которые надо куда-то доставить, распределить, проконтролировать. Тыловики застрелятся, предварительно убив через козырную матумбу предложившего.

Самое главное: в силу громоздкости, подобная армия не сможет решить ни одной задачи.

1. Мобилизация. И подготовка кадров заранее. Как бы я лейтенант запаса (всего лишь закончив военку в обычном ВУЗе) и в случае войны получу взвод огнеметчиков, а если не повезет - роту. Что мешает комплектовать таким образом СПО планет?

2. А как перебрасывали во времена 2-й Мировой? Поезда, автомобили, антигравитационный транспорт... Все можно создать, было бы желание.

3. Серьезный аргумент. До 20 века размер армии ограничивался количеством еды, которое эта армия могла получить ограбив местное население. Так еще Наполеон лопухнулся, притащив в Россию армию в 5 раз больше, чем мог реально прокормить... Но при желании (тем более с технологиями 40К) наладить доставку продовольствия, боеприпасов, обмундирования вполне реально. Даже для 200 миллионной армии. В пределах 1-й планеты - легко, в пределах субсектора - тяжело да и не очень нужно (при соответствующем количестве Флота войны будут выигрываться исключительно им, наземные силы будут выполнять полицейские и специальные функции).

В итоге получаем что мобилизовать население Армагеддона, вооружить и отправить крошить орков вовсе не сложно и гораздо эффективнее дурацкого собирания орденов космодесанта и полков ИГ с мира по нитке. Сложно будет потом разоружить это население...

П.С. В Вторую Мировую как-то не стрелялись тыловики. Ни наши или немецкие, снабжавшие по 5 миллионов солдат железными дорогами. Ни американские, снабжавшие порядка 1 миллиона солдат через весь Тихий океан...

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Китеро

[Лукин]

речь шла о ДОСТУПНОЙ эффективной личной броне

Стоимость производства я так полагаю, актуальна и в Вархаммере 40К.

Иначе бы ИГ уже давно вооружили болтерами поголовно - просто Империум чисто экономически не потянет снабжение такой армии.

Производство антигравитаторов ограниченно поскольку материалы не производятся с начала падения человечества

Эммм....там речь шла о каких-то мегареакторах а не об антиграве. А антиграв а) дороговат в производстве, б) не так легок в обслуживании.

ДОСТУПНОЙ плазмы нет,джокаеро могут с плазмоавтоматами бегать,тау,эльдары

Плазма просто дорогое удовольствие, ага, чтобы этим снабжать всех ИГ-шников.

[samurai_klim]

Хм, а кто кроме dahalan приведет здесь всетаки пруфлинк, а не досужие рассуждения? А то некоторые такую фигню порют, аж ужасть, основываясь на собственном суждении.

[Alantru]

В 40К искуственный интеллект выше определенной мощности запрещен - потому что неминуемо заражается демонами.

Вроде совсем нет.

Если не ошибаюсь запрет на ИИ ввел Император "чтоб не получилось как в прошлый раз" с восстанием машин.

В кодексе черных храмовиков(кажется) упоминалась планета на которой правил вполне рабочий ИИ. Никаких упоминаний о Хаосе там не было.

АМ изобретают и даже внедряют. Но между этими моментами проходит достаточно много времени - изобретение со всех сторон тестируют и проверяют. Источник - "Адепты Тьмы".

Видимо без этого можно наизобретать такого... например генератор трупы оживляющий. Причем с фанатичной верой в Императора-Омниссию.

джокаеро могут с плазмоавтоматами бегать

У обезьянок вроде понимание механики и прочего вообше встроено в генокод? Всмысле они чувствуют как скрепить гвоздь, провод и лампочку чтобы получить универсальную электронную отмычку чтобы выезти наконец из лаборатории.

эльдары - сколько у них там лет форы? причем значительная часть - без угрозы варпа.

а тау вполне могут себе это позволить - их куда меньше, внедрять новое куда проще.

К тому же есть намеки что технологии синих - подарочек а не результат развития.

ДОСТУПНОЙ эффективной личной броне

Да есть она, есть. И марок куда больше чем пользуют штурмовики и СБ. Вроде бы в кодексе ИГ вполне упоминалась силовая броня(Про всякие ДХ и РТ вобще молчу). Тоько вот стоит она... ибо сложная.

[Krame]

Тоько вот стоит она... ибо сложная.

Не только, если предложить роте катачанцев надеть силовую броню, вряд ли они согласятся.

[Maxim]

Не только, если предложить роте катачанцев надеть силовую броню, вряд ли они согласятся.

Кроме Катачана есть Криг и Армагеддон, например.

[Krame]

Кроме Катачана есть Криг и Армагеддон, например.

Которые делают ставку на танки и супертанки.

[Aidann]

Друзья мои, я вам так скажу: давайте не будем бездумно озвучивать лозунги, о которых все мы читали в кодексах и прочем флаффе. Да, это бэк, но если завтра ГВ купит Джордж Лукас и появится орден "Святых Рыцарей Джедаев" с магистром Йодой и капеланом Дартом Вейдером, вооруженный лучевыми мечами и карающий ксеносов СИЛОЙ то, собственно, так все и будет. Но кому это понравится? Мы обсуждаем бэк. И если в нем есть ляпы и нестыковки то это не наша вина, и не надо их замалчивать и молиться на кодекс как на Бога-Императора.

Каждый мир-улей это много-много миллиардов населения. Сколько этот мир содержит СПО? Тайна сия велика есть, но МНОГО. Вы согласны? Как их кормят, одевают, обувают, и платят денежное довольствие - опять же неизвестно, но система работает. Так вот: а что стоит собственно отдать приказ на погрузку части СПО в военные транспорты? Да ничего! Дооворужил их (если нужно) и вот вам новые силы ИГ. Вооружены плохо? Стрелять не умеют? Да плевать. Массой задавят.

Вопрос два: как кормить: а как миры-ульи кормят? Им продукты привозят (читаем литературу на тему). Уж прокормить 10 миллионов армии в таких масштабах вообще не проблема.

Вопрос три: стоимость вооружения. Вы не забывайте - это Империум. Если Лорды Терры скажут "Рахат!" то АМ дружно ответят "Лукум!" и сделают столько силовой брони и плазменных пушек (ружей) сколько нужно. Никто в здравом уме своей головой не рискнет, и военный заказ не сорвет.

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем Aidann

[Adun]

Aidann ты совершенно прав. Создание и перемещение многомилионных армий в мире ВХ40000 это реальность. Вспоминаем эпизод из "Ордо Еретикус", когда Тобиус Максилла рассказывает Эйзенхорну о Терфеуке:

Во время битвы за Короссу Терфеук бросил в бой четыре миллиона имперских гвардейцев. Четыре миллиона, Грегор. Хвала Трону, подобные сражения уже в прошлом. Конечно же, это была эпоха Высшего Империализма, эра легендарных Магистров Войны, культа личности.

То есть было такое, собирали огромнейшие армии, вооружали их и отправляли воевать. И ничего, АМ справлялись с их обеспечением. Вопрос лишь в том почему от подобной практики отказались...

И еще. Выше написано, что высокотехнологичные устройства имеют тенденцию к самопроизвольному заражению демонами. Это просто личное мнение :boyan: или есть подтверждение? И это, очевидно относиться только к изобретениям расы людей, потомучто у тау,эльдар и прочих - все работает и ничего не заражается <_<

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем Adun

[Krame]

или есть подтверждение? И это, очевидно относиться только к изобретениям расы людей, потомучто у тау,эльдар и прочих - все работает и ничего не заражается

Ну да, там даже чайник нельзя поставить, что бы в него никто не вселился.

[dahalan]

1. Мобилизация. И подготовка кадров заранее. Как бы я лейтенант запаса (всего лишь закончив военку в обычном ВУЗе) и в случае войны получу взвод огнеметчиков, а если не повезет - роту. Что мешает комплектовать таким образом СПО планет?

Вот честно и положа руку на сердце - ты веришь в свою способность эффективно командовать взводом? Готов сейчас выполнять функции комвзвода? Или чисто так, теоретически знаешь, как оно вроде должно делаться?

Что мешает таким образом комплектовать - ничего не мешает, просто эффективность подобной комплектации как-бы не очень высокая. Она нужна только на случай тотальной войны, а стоит очень дорого. Повторюсь - ОЧЕНЬ дорого. Не все готовы за нее платить.

И кстати, практика показала, что гораздо лучше себя ведут кадрируемые части - т.е. те, в которых уже есть комплект офицеров и базовый костяк рядовых и сержантов на специальностях. Т.е. искомые миллионы офицеров обязаны служить всё время, что тоже не копейки.

Плюс, проблему управляемости это не решает. Управляемость - она немножко про другое.

А как перебрасывали во времена 2-й Мировой? Поезда, автомобили, антигравитационный транспорт... Все можно создать, было бы желание.

То есть необходимо заранее создать сеть дорог достаточной пропускной способности, опорные базы, терминалы, обеспечивающие погрузку-разгрузку, содержать в порядке инфраструктуру... Разоришься. Или во время войны создавать? Так это и дороже, и сложнее.

Но при желании (тем более с технологиями 40К) наладить доставку продовольствия, боеприпасов, обмундирования вполне реально. Даже для 200 миллионной армии. В пределах 1-й планеты - легко

Констатируем: про такую вещь как логистика ты не в курсе. Можно конечно попробовать расписать - что это такое, снабжение, но боюсь, это будет скучно и ни разу не пафосно. Потому что ресурсов это дело съедает немеряно. И сложно настолько же.

Да, и какие-такие технологии? Грузовик? Гусеничный тягач с прицепом? Или всю войну мы будем вести исключительно вокруг крупных транспортных узлов?

В итоге получаем что мобилизовать население Армагеддона, вооружить и отправить крошить орков вовсе не сложно и гораздо эффективнее дурацкого собирания орденов космодесанта и полков ИГ с мира по нитке. Сложно будет потом разоружить это население...

Как крошить? Чем крошить? Что делать с потерей управляемости - потому что на момент мобилизации у тебя появится толпа необученных необстрелянных идиотов, на которых просто нет боевых офицеров, нет средств связи, нет транспорта, нет штабных мощностей. Да, можно скомандовать "вперед" или "ни шагу назад". И их выбьют по частям, потому что скоординировать действия будет невозможно.

Да, и чем они будут воевать? Где брать топливо? Запчасти? Ремонтные мощности? Боеприпасы? С голым лазганом на орков переть получается только в мечтах, на практике дело быстро кончается гибелью немногих и паникой всех оставшихся.

Так вот: а что стоит собственно отдать приказ на погрузку части СПО в военные транспорты? Да ничего! Дооворужил их (если нужно) и вот вам новые силы ИГ. Вооружены плохо? Стрелять не умеют? Да плевать. Массой задавят.

У меня слова кончаются цензурные.

Где транспорты брать? Где их загружать (мощности космопортов конечны)? Где брать оружие-обмундирование-имущество? Сколько его вообще потребуется на это количество людей? Как их снабжать по доставке на место?

Ты к примеру читал хронику боев на Таросе? Там вопрос влияния линий снабжения хорошо разобран, да. И процесс подготовки. И в войне на Враксе об этом написано хорошо - сколько времени занимает планирование и подготовка операции, в которой заняты далеко не 200 млн. чел.

Понимаешь, ответ есть. Почему, как, зачем. Многосотмиллионные армии в него никак не вписываются. Да они и не нужны на самом деле.

Мы обсуждаем бэк. И если в нем есть ляпы и нестыковки то это не наша вина, и не надо их замалчивать и молиться на кодекс как на Бога-Императора.

Обалденная позиция. То есть авторы. которые этот самый бэк создают, не такие умные, как мы и ошибаются.

[Aidann]

Dahalan

Мне не хочется объяснять тебе очевидные вещи, но видимо придется. Ты говорил о логистике и снабжении. Да, ты прав, это может стать проблемой. Но не в нашем случае. Почему? Все просто! Про ИГ сказано что полки бывают до "нескольких сотен тысяч человек". Тебя пока ничего не смущает, нет? Продолжаем дальше. Про Армагеддон: сколько там полков воюют, а? Ох много. И как логистика? А нормально логистика. А крестовые походы? Тот же дамоклов крестовый поход? А готик вар? Нет в Империуме проблем с обеспечением большой массы войск. Нету!!! И если кто-то, где-то, как в твоем примере, на Таросе, облажался с логистикой то это не показатель! Империум может и устраивает БОЛЬШИЕ ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ. Ну, когда это нужно. И если будет НУЖНО то найдут и транспорты и вооружение и все остальное.

UPD: А ты что, думаешь что авторы пишущие бэк непогрешимы? :hypocrite: А, Дэн наш, Абнет, этож такой жгун что просто атас.

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем Aidann

[Призрак былых времён]

А, Дэн наш, Абнет, этож такой жгун что просто атас.

Dahalan, кмк, не о них, ибо ещё МакНилл говорил, что любая книга - это личное видение автора и только. А Dahalan, полагаю, о кодексах и прочей лит-ре, и там уж как есть, так и есть.

[Desperado]

Империум может и устраивает БОЛЬШИЕ ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ.

А ничего то, что он к этим самым походам по несколько лет, даже десяткам, готовится?