Раследование, или куда делись Эльдарцы!

[Жив(giv)]

а монолит и вуаль некронам зачем? :)))

прально, что бы оперативно перемещатся и крошыть...

все это ненужная полемика... :idea: :roll: :wink:

ты эта мои слова не перевирай ладно?

или кидай ростер некронов где ВСЕ выходят дипстрайком тогда признаю что не прав и некроны по разнообразию тактики равны ИГ

вобще предлагаю закрыть треп наговорили уже немало думаю материалоа для раздумий человеку подкинули

[CHAOS_Stich]

*Moderator*

Ввиду зафлужденя темы, тему закрывю :)

[wasted]

Тема 5 "Гор - египетский бог солнца"

Гор - древнеегипетское божество, сын Изиды, рожденный ею, по большинству сказаний, без участия Озириса, после его смерти, и усыновленный им. Представление об этом боге пережило три фазиса. Сначала он - дитя, воспитанное Изидой и Нефтидой, в потаенном месте болоте Буто.

Затем он является "мстителем за отца", когда, не предупредив Изиду, покинул свое убежище и начал жестокую и продолжительную борьбу с Сетом, которого сделал бессильным, сам лишившись при этом глаза. Побежденному Сету была оставлена жизнь и свобода; боги, примирившись, очистились и уврачевались от повреждений. Себя признал Г. наследником Озириса, а Сету тоже дал часть во владычестве. Теперь представление о Г. вступает в третий фазис: ему принадлежит всемирная власть, он "Гор богов", "великий Гор" (Горур). Царствование его продолжалось 300 л.; ему наследовал Тот, т. е. мудрость, затем Маат - справедливость, наконец "шесу Гор" - служители Г., жрецы.

Почитание Г. в различных местностях Египта соответствовало тому, какой фазис его мифа выдвигался на первый план. В Дендерах, Эдфу в др. он носил специальное название "соединителя обеих земель" (сам-тауи); в Панополе и Конте его представляли в фаллическом виде, отождествляя с Хемом. Здесь он являлся, между прочим, защитником Египта от восточных варваров; вообще он был национальным богом-покровителем, в противоположность Сету - покровителю пустыни и азиатов.

Особенная форма Гора - Гармахис. На счет значения мифа существует несколько мнений. Большинство ученых (Бругш, Эд. Мейер, Масперо, Ланцоне и др.) считают Г. богом солнца, возродившегося на другой день после заката, и в борьбе с Сетом видят борьбу света с тьмой. Видеманн различает двух одноименных богов: Гора, сына Озириса и Изиды, и Гора, бога солнца, Гора-ура, который еще в доисторическое время был отождествлен с первым. По мнению Strauss и Torney ("Entstehung and Geschichte d. altaegypt. Gotterglaubens"), Г. олицетворял собой небесную лазурь, свет, и культ его явился следующим образом: по смерти Озириса, г. е. после победы противников его культа, приверженцы его продолжали тайно служить ему; любовь к гонимому богу была Изидой, в которую он заронил семя - надежду на лучшие времена. Дело шло о борьбе с богом, а ее мог начать только другой бог, который должен был быть возродившимся Озирисом, его сыном. Г. явился богом будущего, предметом надежд, обетования; это был первый период представления о нем, чему соответствуют и его имена: "дитя", "мальчик" и т. д. Учение о нем держалось в тайне; отсюда сказание о его тайном воспитании. Окрепши, его приверженцы, без ведома своих более осторожных вождей, вступили в борьбу с поклонниками Сета и, победив их, не истребили, так как партия противников была еще сильна и, главное, ей удалось завладеть "глазом Гора", т. е. вождями его последователей. После победы произошло примирение; побежденным поручено охранять северные границы; отсюда представление о Сете, получившем в удел Нижний Египет. Сет остался страшным богом силы, Г. - праведным и милостивым.

Уже в титулах древних царей оба бога стоят рядом, примиренными, и оба оказывают покойным царям помощь в преисподней. Г. был третьей и конечной формой проявления божественной силы; он истребил в мире все богопротивное и явился богом по преимуществу духовным, чему соответствует и символ его - парящий кобчик.

Сказанем о Горе заключается цикл древнейших мифов. В позднейшие времена иероглиф Г. - кобчик - употррепродукциялся, как идеограмма слова "бог". Г. изображался в виде кобчика или с головой кобчика или ястреба, с различными коронами, со скипетром и знаком жизни в руках. Встречаются изображения в форме сфинкса с головой кобчика; есть изображение о 7 головах различных животных (Неаполь, Museo Norion), а также масса изображений различных эпизодов борьбы с Сетом. Греки сопоставляли Г. с Аполлоном, видя в нем бога света; культ его перешел за пределы Египта, но большого распространения не получил. Место Г. в Александрийской триаде занял Гарпократ, культ которого проник в на запад, особенно в Рим; в мистериях он являлся олицетворением воскресения.

Б. Тураев

[WISKAS]

Да нет тираниды решают)))

круче орков!!

[Paul_III]

Доброго времени суток, братья! Почитал я вот тут бэк, посмотрел иллюстрации, и родился у меня вопрос: а не кажется ли вам, что Император – русский?

Понимаю, звучит диковато, но давайте посмотрим, что мы знаем. Исторических данных не сохранилось практически никаких, кроме того, что родился Император к концу Age of Strife. К тому времени человечество уже распространилось по галактике, но, обратите внимание, государства на Земле ещё существовали. Возразите, что политическая карта мира к тому времени десять раз изменилась, и я отвечу – в цивилизованном мире войны обычно заканчиваются в худшем случае оккупацией, а отнюдь не ликвидацией государства как такового, для этого была бы нужна глобальная война, а она слишком разрушительна (особенно при участии ядерных держав), чтобы параллельно колонизировать Галактику.

Далее – первые, «Древние» SpaceMarines были даже по тем временам чудом генетики, так что хоть и сказано, что Император захватил одно из многочисленных государств, что-то не верится, что Десантники были выведены в Зимбабве. А вот на экс-советском пространстве – вполне возможно.

Да, о захвате: напрягаемся и думаем, какое из ныне существующих государств обладает военными ресурсами, в лучшие времена достаточными для того, чтобы начать мировую экспансию, и управлением, настолько сконцентрированным, что сверхкачественные силы теоретически могли бы расправиться с ним за одну ночь. Кстати, при таком раскладе всю вертикаль власти можно и не менять – вспомним Римскую Империю, где Императоры (знакомое слово, а?) порой менялись чуть ли не раз в неделю. Да, что-то не припомню, какой город звали Третьим Римом? Ну да ладно, не существенно, как не существенно и то, что общая концепция Десантников имеет много общего с таковой римских Легионов (и ещё знакомое слово – везёт, однако!), а приемниками традиций Цезарей стали кто? Цари. Существенно другое – припомним, какой у нас за последние 89 крупнейший государственный переворот, как ни один другой повлиявший на будущность Холи Терры? (Про Грузию с Украиной – ни слова.)

Но об истории – всё. Сохранилось информации мало, и разбавлена она домыслами в соотношении 1:5. Что сохранилось, так это имперская стилистика, самоопределение и культурные, с позволения сказать, традиции. Роем в этом направлении. Что [ну уж нет]одим?

Во первых, о банальном: где я видел эту странную птицу о двух головах, Имперского Орла? Кажись, вспомнил на гербе Российской Имп… Простите, Федерации. Там ещё, помните, Всадник, разящий Змия – Святой Георгий. Кто помнит иллюстрацию из правил, The Eternity Gate, тот поймёт. Святой Георгий, к слову, издревле олицетворяет всяческое благословение и вдохновление православных воинов на благое дело. Помните картинки в учебниках истории – Куликово, к примеру, поле? Стоят русские витязи, шлемы-кольчуги сияют, что ни знамя, то икона. Знакомо, братья Капелланы? То-то же.

Вы скажете – что-то в КосмоДесантниках есть от крестоносцев. Спорить не стану, есть. И от самураев тоже. Ну а Импириал Гардс? Здесь уж мотив, имхо, несколько другой, но тоже до боли знакомый – советский. Ну посмотрите в профиль на комиссара, почитайте флафф, а потом уже будем спорить. Об инквизиции и иже с ними можно, правда, спорить, но лучше спросить у Фёдора Карамазова, так его, по-моему, зовут.

Да и вообще демократия, где всё зависит от одного главного демократа, что-то напоминает. И стиль войны пехотный, а-ля Жуков, форсирование Днепра к какой-то там очередной годовщине Октября с партбилетами в обнимку. И полурелигиозное восприятие технологии (это я как курсант военной кафедры говорю). И голден трон посреди ред сквейр.

Ну что, у кого какие будут соображения?

[CHAOS_Stich]

По мне, так это полная бредятина и чуш, хотя бы потому, что Император родился на территории Турции 8000 лет до нашей Эры.

[Biggs]

я плакать :lol: ! Теперь буду смеятся всю неделю ! :D Я, признатся не знал что русские 10000 лет назад уже были :!:

И вообще - все русские имена и названия в WH40k - это так, экзотика для запада - приелись им Бобы и Джоны. Хорошо хоть в Вахе Иванов вроде пока нет - это имя олицетворяет всех нас :lol:

Наверна не в тему, но всё же - по роду своей деятельности я часто общаюсь с коллегами из Штатов - так вот - вы знали что всё население Соетского Союза по национальности русские ?! Я с отделом плачу до сих пор :D Нам конечно приятно - русским - а товарищи из ближнего зарубежья почему то обижаются. Наверно потому, что их до сих пор русскими считают на западе :lol:

[dr0n]

для Paul_III

Я вообще-то тоже где-то чтиал что он из России, но это скорее всего фанская выдумка. ( хотя не плохо было бы ) А официальную версию

CHAOS_Stich высказал, добавлять больше нечего.

ЕЩЕ : Внимательнее читай, на форуме это все уже обсуждалось :wink:

*без обид*

[Paul_III]

А вот давайте в таком тоне не будем. Если быть точным, Император родился 30 лет назад где-то в Великобритании, а всё остальное, на сколько я понимаю, догадки. Даже ГВ точно не скажет, не потому, что скрывает, а потому, что не важно - неизвестно, и всё. Я вообще сильно не углу[эх жаль]лся, каюсь, но широко бытует мнение, что Император родился уже во времена техножрецов. И потом - раскиданные по Галактике примархи подчинили довольно развитые миры лет за 100, а что Гений Империума в таком случае делал тысячелетиями?

[L4Psha]

Не а по-моему все логично, я полностью согласен(сам хотел такую тему сделать), по-моему император даже по менталитету русский(представте Император американец или кто-нибудь еще, по-моему это даже как -то не вероятно).

[Biggs]

Paul_III - ты выражайся конкретнее - я думал ты про бэк говоришь, а не о самой концепции.

[CHAOS_Stich]

Paul_III

Я говорю в спокойном тоне. Просто то, что Император русский - это чистой воды бред. Он родился 8000д.н.э в Турции (разумеется она тогда так не называлась). Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ БЭК ОТ ГВ.

И если бы вы, товаришч , Paul_III прочитали бы хотябы флаф библию, то поняли , что делал Император эти тысячилетия.

[Paul_III]

Да конечно концептуально, бэк ведь не изменишь. Но ведь где-то я прав, а? В большинстве шучу, конечно.

[Paul_III]

Любой официальный бэк от ГВ начинается словами "Имперские историки предполагают, что..." Что делал? Что вы, я то знаю: ВарпШторм разгонял ;)

[CHAOS_Stich]

Paul_III

Любой официальный бэк от ГВ начинается словами "Имперские историки предполагают, что..." Что делал? Что вы, я то знаю: ВарпШторм разгонял  

Разумеется. Вот тока это не мешает ему быть официальным :)

Понимаеш, под твои критерии можно подсунуть кого угодно. Хоть Поляка, хоть Узбека...Можно даже какого нить Инка и т.д :wink: :)

[Paul_III]

А под какие, собственно, мои критерии? Нет, хорошо, 800 гр. на троих не поделить - выпиваем по 100, и задача сводится к классической. Уточняю вопрос - какое государство Император захватил при помощи первых SM? а)Польшу, б)Узбекистан, в)Всё равно Узбекистан.

Император Узбекский! Звучит.

[Rommel]

Император - русский? Я знал...

[Major]

2 Paul_III

есть официальная версия от ГВ, где родился Император, все остальное, как бы красиво не звучало, не более чем фанская выдумка, и заслуживает внимания лишь с этой точки зрения, в т.ч. предложенная вами версия.

[Gamrin]

Император начал свою деятельность в двадцать восьмом тысячелетии. Между этой эпохой и нашей - двадцать шесть тысяч лет (третье тысячелетие только началось). За это время от всего, что мы знаем, ничего не останется (скорее всего).

Земля в Эру Раздора много раз перекраивалась. Были моменты когда возникалили всемирные Империи (но не США! :lol:), наподобие Всемирной Империи под руководством полубезумного-полугениального Натана Тирана.

[Gamrin]

А под какие, собственно, мои критерии? Нет, хорошо, 800 гр. на троих не поделить - выпиваем по 100, и задача сводится к классической. Уточняю вопрос - какое государство Император захватил при помощи первых SM? а)Польшу, б)Узбекистан, в)Всё равно Узбекистан.

Император Узбекский! Звучит.

Никакое из существующих нынее. К двадцать восьмому тысячелетию ни от современных государрств, ни от современных наций даже памяти не останется.

[Paul_III]

2 Rommel: Вот! Обратите внимание, не я первый сказал. То есть нарисовал.

2 Gamrin: Империи возникали и рушились, а двуглавый орёл остался. В этом что-то есть!

2 Major: А мне внимания с другой точки зрения и не нужно! И вообще, уж как я не патриот, а тут даже обидно стало. Вот я сейчас скажу, что Император - украинец, вся Украина вступится. А вы чего? Неужели не любопытно? Ну что, не могло быть такого? Неужто меня больше никто не поддержит? The main rule is to have fun, you know.

[count raven]

Paul_III

Русские и Украинцы-одна нация

даже с древних времён(Киевская Русь)

а некоторые еб....тые политики захотели власти и отсоединились

[Paul_III]

По сути - святая правда. По факту - я о другом. Украинское национальное самосознание паре-тройке капитулов фору даст ;)

[CHAOS_Stich]

*Moderator*

Тема скатилась во флейм.

[Gamrin]

2 Gamrin: Империи возникали и рушились, а двуглавый орёл остался. В этом что-то есть!

Двухглавый орёл был символом Римской Империи. Российская Империя взяла именно этот символ, а не другой, поскольку мы провозгласили себя духовными и культурными наследниками Рима и Византии - "Москва - Третий Рим, а Четвёртому - не бывать!"

Современная "россияния" не имеет на этот символ никаких прав.

P.S.

Вот я сейчас скажу, что Император - украинец, вся Украина вступится.

Долго смеялся. Просто представил зримо и в красках себе картину, как Император сидит и ест вареники, посыпанные кусочками жаренного сала (шкварками) и приправленные большим количеством сметаны. И запивает это блюдо горилкой. :lol:

К нему заходит кто-нибудь из Примархов и происходит между ними такой диалог:

- "Здоровеньки булы, батька Император!"

- "Будь ласка". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: