Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Knijnik]

Пруф?

Емпип, уровень напрямую зависит от кол-ва особей.

Рассказ про вторжение орков на одну планету, когда местные жители добрались до передатчика вызвали помощь (мимо пролетали десантники с инквизиторшей). В итоге орков разбили а саму планету и ГГ скормили черным Кора[эх жаль]м ибо много псайкеров на ней было.

[Вилоу Брауберг]

Емпип, уровень напрямую зависит от кол-ва особей.

Кстати да, где то читал, что сначала из спор прорастают простейшие сквиги, создается экосфера для прокорма, потом снотлинги, гретчины, дальше бойзы.

Мекбои и прочие специалисты идут уже в последнюю очередь.

[Knijnik]

Кстати да, где то читал, что сначала из спор прорастают простейшие сквиги, создается экосфера для прокорма, потом снотлинги, гретчины, дальше бойзы.

Мекбои и прочие специалисты идут уже в последнюю очередь.

Это верно. Таков порядок появления орочьего общества на планете в целом. Но вот сам уровень мекбоев и прочих зависит уже от противника. Орки жуткие лентяи. Зачем изобретать гигашуту если у противника кроме мушкетов ничего нет?

[Гиар]

А там уточнялось, чей кораблик этот был. Может, какая-то раса в галактике и развила такой способ перемещения.

Не совсем. Клонирование, окромя механикусов, почти никому неизвестно.

Маловероятно, имхо. Таких высот в науке возможно было достичь лишь обменом опыта. Плюс, при таком подходе СШК не могли бы быть созданы, ведь они именно СТАНДАРТ.

1. Если кабал, то тут мало вариантов и самый вероятный - ТЭ.

2.А механикусов не достаточно? Учитывая что на них тех уровень Империума и держится. Как на том же криге растут ребятки?

3.Ну у жесли в декве сказали эту версию, то смысла отнекиваться нет. Значит самое-самое не входило в СТАНДАРТ. Или входила в СТАНДАРТ на определенной территории(десяток систем например). Ну и возможно они и делились между собой, но медленно и неохотно

[Askol]

Повоевать, помучить и унизить грязных монкей вполне себе сюда подходит.

Это было бы верно, если бы эльдары со своей технологией превосходили бы в разы техническое развитие человечества времен ТЭТ. Однако в лучшем случае, эльдары судя по всему могли соблюдать военный паритет с миллионом миров людей, которые владели божественными технологиями.

Не совсем. Клонирование, окромя механикусов, почти никому неизвестно.

Так никому больше и не нужно знать. Механикусы заведуют всеми технологиями в Империуме. На Криге например, эта технология отработана за века и поставлена на поток.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Askol

[Marid]

Проблема спопящих в том, что они путают 40k с ее максимализмом и централизацией с ТЭТ - где люди и эльдары не вели войн на уничтожение - и тем и тем это было просто не нужно (и геморройно).

Маловероятно, имхо. Таких высот в науке возможно было достичь лишь обменом опыта. Плюс, при таком подходе СШК не могли бы быть созданы, ведь они именно СТАНДАРТ.

Тут два момента. Как сказала Dammerung, да, это был стандарт - простая и грубая по тем временам техника (набор "сделай колонию своими руками"), на основе которой люди заселяли миры. Но вот дальше, жизнь людей стала настолько хорошей (все необходимое на месте, всю работу свалили на железных людей, военные угрозы отражаются всякими вундервафлями от вида которых Мехи захлебнулись бы слюной), что человечество распалось на автономные колонии (большинство еще и деградировать начали от сытой жизни). А еще были не забившие на все, как остальное человечество, исследователи, которые по одиночке или мелкими группами бороздили просторы все дальше и дальше и придумывали (и хранили знания о них) все более хтоничные чудеса техники А множество хорошо защищенных колоний могут отразить множество разных угроз, но завоевывать чьи-то империи они уже не в состоянии - а империям нет особой нужды завоевывать их (всех).

[Хелбрехт]

Вы не правильно технологиями меряетесь - вы в попугаях, а надо в слонёнках :rolleyes: .

Если уж сравниваете уровень технологии, то сравниваете и ВОЗРАСТ цивилизации, а по этому критерию из крупных у нас на первом месте, конечно, тау, а вот на втором - хуманы. И не надо тут про застой и что 10к лет почти ничего не делается - гоните примеры чего некроны и эльдары такого прям принципиально нового изобрели за последние так 100к лет, кроме новых сортов марихуаны у последних :) ? А то живут, понимаешь, на достижениях миллионнолетней давности и права качают :D .

[Knijnik]

Вы не правильно технологиями меряетесь - вы в попугаях, а надо в слонёнках :rolleyes: .

Если уж сравниваете уровень технологии, то сравниваете и ВОЗРАСТ цивилизации, а по этому критерию из крупных у нас на первом месте, конечно, тау, а вот на втором - хуманы. И не надо тут про застой и что 10к лет почти ничего не делается - гоните примеры чего некроны и эльдары такого прям принципиально нового изобрели за последние так 100к лет, кроме новых сортов марихуаны у последних :) ? А то живут, понимаешь, на достижениях миллионнолетней давности и права качают :D .

Ну судя по последним изменениям в бэке сразу после падения были созданы всякие врайтгарды, евы и прочие конструкты. Темным после Падения вообще пришлось переводить ВСЮ цивилизацию на безпсайкерные технологии. Ну а в дальнейшем они некисло так работали с химией и биологией.

[Stan]

Тут тема о технологическом уровне а не форме правления и количестве подвластных территорий

Разжую: пока не придумали очередную орочью империю в 40к, которая развилась до телепортирующихся лун и прочих ништяков из времен импи и примархов, то их уровень ниже.

Так понятнее?

[Stan]

У всех это не так (кроме тиранид). Никаких мучений с оплодотворением, взрослением, обучением, получением соц. роли и т.д. Грибница штампует орков и ко. Орки рождаются, тут же берут в руки чё потяжелее и идут заниматься своим делом. Прорасти грибница может везде где орки могут существовать. Технология фактически безотказна.

Не не не. Изначальный посыл в первом твоем сообщении был что они саморамножаются - ну так все саморазмножаются. Меньше возни с получением орка с чоппой? Так ни кто и не спорит. Но толку то?

Ваха это не про экономику всё же. Этот аспект много у кого хромает. Но кто сказал, что мек делает всё сам? И только руками. Есть гретчины, есть какое никакое но кустарно поточное производство. Наверно если поковырять там и какой-нить заводит с рабами найдётся в беке.

Правильные слова - кустарно поточное производство :))

Гретчины уже могут в науку? Или они на роль подай/принеси? Если они такие полезные, то зачем им рабы? )) Самовоспроизводящиеся гретчины должны рулить :))

Нагибали относительно. Орки всегда были неискоренимой проблемой (один чуть импи не вырубил). Скорее верно будет сказать, что в определённые периоды удавалось локализовать проблему. Орки на ряду с тиранидами та раса у которой не стоит проблем с увяданием, падением и вымиранием.

На начало ереси основные орочьи империи были выпилены. Орки отошли на третий план и стали статистами на этом празднике жизни. Правда потом опять нарисовалась новая орочья империя с телепортирующимися лунами :)

Так же и сейчас - если афтары не придумают новую орочью империию, то уровень орков ясен и понятен...

[Dammerung]

У ТЭ какой-то рядовой гуманитарий (художник, скульптор и вообще творец современного искусства) собственноручно выделил, модифицировал и изолировал вирус, с помощью которого наделал кучу стеклянных статуй. Толку с этого, кроме эстетического, было никакого, потом уже гомункулы додумались сделать из этого хексрайфл.

Ну так вот, когда общество достигло определенного уровня развития, такие технологии клепаются уже кем попало, бесконтрольно, ради развлечения. См. муркоковских "Танцоров на краю времени", где бессмертные и суперпродвинутые люди использовали в качестве топлива алмазы, просто потому что могли. Вот примерно так должна была выглядеть ТЭТ человечества.

[Stan]

Уровень технического развития орков напрямую завязан на уровень их врагов. Чем более развит противник, тем больше меков будет рождаться и больше они будут "вспоминать". Шахты, заводы с конвеерным производством, все это в развитых орочьих империях имеется. Другое дело что потом каждый экземпляр уже в процессе использования "дорабатывается напильником".

Именно. Для высокого технологического уровня нужено две вещи:

1) количество орков

2) война с врагом, с превосходящим уровнем развития

Что бы орки резко продвинулись в топе технологии, им надо крупную империю и затяжной конфликт с некронами, или с дарками, но для этого оркам нужен открытый портал в коммору...

(Эльдар банально мало, тау мало и не тот уровень. Тиранид не предлагать, тиранидам орки слили, несмотря на тайную помощь империума.)

[Stan]

Вы не правильно технологиями меряетесь - вы в попугаях, а надо в слонёнках :rolleyes: .

Если уж сравниваете уровень технологии, то сравниваете и ВОЗРАСТ цивилизации, а по этому критерию из крупных у нас на первом месте, конечно, тау, а вот на втором - хуманы. И не надо тут про застой и что 10к лет почти ничего не делается - гоните примеры чего некроны и эльдары такого прям принципиально нового изобрели за последние так 100к лет, кроме новых сортов марихуаны у последних :) ? А то живут, понимаешь, на достижениях миллионнолетней давности и права качают :D .

А муравьи, срок жизни колонии которых измеряется в годах, строят сооружения высотой в тысячи раз больше себя...

Что вы говорите? Инстинкты а не наука? А орки?

Самые крутые - муравьи!

[Knijnik]

Тиранид не предлагать, тиранидам орки слили, несмотря на тайную помощь империума.

Вообще-то нет. Читаем сапплай Газзи. Видя как жуки нагибают орков Горк и Морк перекинули туда Газзи и сейчас там паритет. Орки под чуткими люлями Газзкулаа собираются делать большое барбекю из тиров.

[Хелбрехт]

Ну судя по последним изменениям в бэке сразу после падения были созданы всякие врайтгарды, евы и прочие конструкты. Темным после Падения вообще пришлось переводить ВСЮ цивилизацию на безпсайкерные технологии. Ну а в дальнейшем они некисло так работали с химией и биологией.

Мало - они же все такие крутые и древние, а ты всего два с половиной девайса у светлых называешь, надо же и базу, от которой всё это сделали, учитывать. Вот для хуманов - это было бы круто с их разумной историей на тот момент около 30к, а тут получается, что эльфы ещё во времена Древних с пальм спустились, а новые достижения ниже, чем у тау :rolleyes: .

Касаемо тёмных - дык это вообще регресс, пусть и вынужденный. Тут же переход от глобальной манипуляции всеми процессами к точечной манипуляции.

А муравьи, срок жизни колонии которых измеряется в годах, строят сооружения высотой в тысячи раз больше себя...

Что вы говорите? Инстинкты а не наука? А орки?

Самые крутые - муравьи!

Да они такие же халявщики, как и некры с эльдарами. Научились чего-то там строить миллион лет назад и лепят по одному и тому же шаблону :rolleyes: . Вот когда они, например, построят муравейник в форме Нотр-Дам-де-Пари и улетят на нём в космос, вот тогда и поговорим :) .

[Стрилятель]

Разжую: пока не придумали очередную орочью империю в 40к, которая развилась до телепортирующихся лун и прочих ништяков из времен импи и примархов, то их уровень ниже.

Так понятнее?

Нет не понятно. У локальной миниимперии орков в среднем по больнице такой же технологический уровень как у среднестатистического человеческого мира. Смекаешь?

[Survivor]

такой же технологический уровень как у среднестатистического человеческого мира

Хаха

нет

он выше

Может ли среднестатистический человеческий мир делать титанов?

А среднестатистический орочий мир делать стомпы?

вот то то и оно

[Askol]

Может ли среднестатистический человеческий мир делать титанов?

А среднестатистический орочий мир делать стомпы?

вот то то и оно

На среднестатистическом мире не факт, что у орков есть меки, а они не воюют с помощью топоров и копий, как дикие орки на Армагеддоне. Вспомнить планету, где один единственный СМ уничтожил всех орков за десяток другой лет. Там у орков не было ничего сложнее большого топора. Они же не построили гаргант против него.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Askol

[ANF]

дикие орки недолгое явление. от постука других они довольно быстро доходят до травмача

[Knijnik]

На среднестатистическом мире не факт, что у орков есть меки, а они не воюют с помощью топоров и копий, как дикие орки на Армагеддоне. Вспомнить планету, где один единственный СМ уничтожил всех орков за десяток другой лет. Там у орков не было ничего сложнее большого топора. Они же не построили гаргант против него.

Так в том и фишка, что он рубил их в ХтХ, и оркам это было в кайф. Зачем портить хороший постукач глупыми бабахалками?

[Стрилятель]

На среднестатистическом мире не факт, что у орков есть меки, а они не воюют с помощью топоров и копий, как дикие орки на Армагеддоне. Вспомнить планету, где один единственный СМ уничтожил всех орков за десяток другой лет. Там у орков не было ничего сложнее большого топора. Они же не построили гаргант против него.

Фералы это не среднестатистический орочий мир, это фералы.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Стрилятель

[Survivor]

В том то и дело, что у Империума полно миров которые вполне себе входят в его состав, а там бегают дикари с дубинками

А если орочий мир куда то входит, то там обитают вполне респектабельные парни с нормальными пулялами и рубилами, которые могут спокойно взять и долететь до интересной драки если о ней прознают

[Stan]

Вообще-то нет. Читаем сапплай Газзи. Видя как жуки нагибают орков Горк и Морк перекинули туда Газзи и сейчас там паритет. Орки под чуткими люлями Газзкулаа собираются делать большое барбекю из тиров.

Ахахаха. Ну ты же сам пишешь: Орки уже слили жукам. И Газззкулаа только собирается делать большое барбекю...

И получится у него или нет еще не написали :)

Что я написал не так? С чем ты не согласен?

[Stan]

Да они такие же халявщики, как и некры с эльдарами. Научились чего-то там строить миллион лет назад и лепят по одному и тому же шаблону :rolleyes: . Вот когда они, например, построят муравейник в форме Нотр-Дам-де-Пари и улетят на нём в космос, вот тогда и поговорим :) .

Скорее они как орки :)

Берем одну матку и одного оплодотворителя - создаем новую колонию и вуаля, постройка в тысячи собственных размеров изобретена...

Для орков это берем одного орка, шинкуем на споры и выкидываем на новую планету..

Остальные так не смогут :)

[Stan]

Нет не понятно. У локальной миниимперии орков в среднем по больнице такой же технологический уровень как у среднестатистического человеческого мира. Смекаешь?

Неверно :)