Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Greenfox9]

Но почему тогда варбанды одеты как бомжи?

Ибо Темные механикусы требуют плату за свою работу, так что оборудование проще скомуниздить с поля боя и подправить, чем заказывать новое.

[Zlouhii]

Вот так же думал. Но почему тогда варбанды одеты как бомжи? Даже штормболтеров нет. И ассолток. Новы опять же.

Потому что большинство банд простые бомжи? С чего бы темным механикам с ними делиться "ништяками". А уж если удалось с ними договориться за какие-то плющки то есть намного более приоритетные вещи чем ассолтка, который нужен каждый бой новый ствол и т.д.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Zlouhii

[the_Void]

Вобщем так, насколько я понял, тёмные, по идее, должны быть свободны от всяких догм АдМеха, поэтому должны развиваться куда быстрее. Но так как они юзают варп, то слишком на нём повёрнуты и большинство "новшеств" заключается в "пихануть демона куда-нибудь". А реальных инноваций нет именно из-за повёрнутости на варпе. Так?

[Patton]

Вобщем так, насколько я понял, тёмные, по идее, должны быть свободны от всяких догм АдМеха, поэтому должны развиваться куда быстрее. Но так как они юзают варп, то слишком на нём повёрнуты и большинство "новшеств" заключается в "пихануть демона куда-нибудь". А реальных инноваций нет именно из-за повёрнутости на варпе. Так?

Да, где-то так. Обмазыванее демонами еще не приводило к чему-то умному. Хулить Омниссию =/= прогресс в науку и технику

[Анчар]

Вот так же думал. Но почему тогда варбанды одеты как бомжи? Даже штормболтеров нет. И ассолток. Новы опять же.

Ну варбанды может и одеты как бомжи, те которые шляются по космосу и пиратствуют то да. Ибо нищенки. А тех у кого есть своя кормовая база вполне себе живут и здравствуют. Те же Железные Воины барыжат дредноутами

[MachineHammer]

Даже штормболтеров нет. И ассолток. Новы опять же.

Учитывая что все это появилось у лояло в основном после ереси. Теже ассолтки были в массе, во время ереси, только 2,5 лояльных легионов.

[Лукин]

Такой вопрос - кто же круче развит технически/научно - АдМех или Тёмные механикусы?

Ну как сказать - темные механикусы умеют в демономансию и варп-тех куда лучше лояльных. Но у лояльных есть свои интересные ништяки и изобретения (угу, лояльные АдМех таки периодически разрабатывают новые девайсы и технологии, другое дело, что любая разработка или инновация должна быть перед применением проверена на "угодность Омниссии")

тёмные, по идее, должны быть свободны от всяких догм АдМеха, поэтому должны развиваться куда быстрее. Но так как они юзают варп, то слишком на нём повёрнуты и большинство "новшеств" заключается в "пихануть демона куда-нибудь"

Итак, давайте по порядку.

Warning: Все нижесказанное это сугубо мое ИМХО и размышления на основе данных из канона.

Дело в том, что вся технология, которые располагают Механикум (как ортодоксальные адепты Марса, так и еретехи разного пошиба) она основана на чертежах и схемах из базы данных СШК. Теперь стоит вспомнить что такое СШК. А это такая машина, вероятно с элементами ИИ, которая по запросу "нам надо сделать трактор/лазган/плазменную пушку" выдавала подробные чертежи и инструкции. Рабочих машин СШК не сохранилось, погибли в Эру Раздора, а все что осталось это именно те самые чертежи и инструкции по постройке конкретных машин.

То есть, источник имеющихся у АдМех технологий это чертежи и инструкции, содержащие сугубо прикладные знания, без тех теоретических научных знаний, на которых эти технологии построены. По сути происходит примерно следующее - техножрецы, к примеру, знают как сделать плазменное ружье, чтобы оно исправно работало, но имеют лишь крайне приблизительное (без прилагающихся сотен разных формул и уравнений, описывающих нужную математическую модель) глубинных принципов работы создаваемых ими технологий.

Да, АдМех частично восстановили "теоретическую основу", но эти знания остаются довольно фрагментированными и обычно не формируют единой устойчивой системы. Вот так и живут в итоге...

И ассолток. Новы опять же.

Эмм.. касательно нова-орудия скорее всего технологию товарисчи еретехи просто профукали. После того, как "Темных Механикум" гоняли с*аными тряпками в Око Ужаса сразу после Ереси совершенно немудрено, что так получилось.

[Aidann]

ИМХО про "Темных Механикусов": использование варпа везде и всюду не от хорошей жизни и общей "развращенности" хаосом. Допустим для изготовления некого сложного устройства нужен высокотехнологичный девайс класса "адронный коллайдер". Взять его, естественно, негде. Материалы для изготовления "коллайдера" проходят под статусом "аццкая редкость". Тогда как быть? Вместо придания нужных свойств на "коллайдере" вселяем в изготавливаемый прибор демона или заколдовываем его. Профит! Ну придется прибор обливать кровью невинно убиенных, ну может руку или ногу кому откусит (соблюдай технику безопасности при работе с механизмами), но ведь работает! Ну а что вы хотели? Тяжелые условия производства.

[the_Void]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Heretek

Насколько я понял из статьи, Heretek - не обязательно даркмех?

[Лукин]

Насколько я понял из статьи, Heretek - не обязательно даркмех?

Угу. Точнее, это можно выразить так - любой адепт Темных Механикум (Dark Mechanicum) без сомнения является еретехом (heretek), но не любой еретех входит в число Темных Механикум.

[Гость Lеgend]

Еретех это много чего, выходящего за рамки догм Механикус и не обязательно связано с варповством. Тот же изуверский интеллект или некоторые вирусные технологии, множество ксенотеха. Более того, на практически любом мире-кузне, включая Марс (вспомнить хоть Дракона как источник знаний и всякие машины Каба), так или иначе оно исследуется и многое из этого даже преследуется. А некоторые миры и фракции Механикус в принципе считаются другими еретичнымии, воюют из-за этого и сфер влияния, оставаясь тем не менее в лоне культа Омниссии.

[Анчар]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Heretek

Насколько я понял из статьи, Heretek - не обязательно даркмех?

По сути еретех это любой кто отходит от канонов омнисии.

[Демиург]

Причём не обязательно для этого строить глушилки полей Геллера, варпомёты или автоматический алтарь для жертвоприношений.

Достаточно нарушить что-то из 16 универсальных законов, особенно в части ксенотеха.

"16"

The Mysteries of the Cult Mechanicus

Life is directed motion.

The spirit is the spark of life.

Sentience is the ability to learn the value of knowledge.

Intellect is the understanding of knowledge.

Sentience is the basest form of Intellect.

Understanding is the True Path to Comprehension.

Comprehension is the key to all things.

The Omnissiah knows all, comprehends all.

The Warnings of the Cult Mechanicus

The alien mechanism is a perversion of the True Path.

The soul is the conscience of sentience.

A soul can be bestowed only by the Omnissiah.

The Soulless sentience (i.e. Necrons) is the enemy of all.

The knowledge of the ancients stands beyond question.

The Machine Spirit guards the knowledge of the Ancients.

Flesh is fallible, but ritual honours the Machine Spirit.

To break with ritual is to break with faith.

[Лукин]

Достаточно нарушить что-то из 16 универсальных законов, особенно в части ксенотеха.

Но тут стоит вспомнить, что Адептус Механикус организация далеко не монолитная и понимание этих 16 универсальных законов может довольно существенно варьироваться ;)

[Демиург]

Ага, и пока ты варьируешь своё понимание тихонечко, по ночам под одеялом, никто ругаться не станет, все так делают.

А если ты варьируешь публично, в особо циничной форме - тебя заметят и окажут должное внимание.

[Olmer_Boromirovich]

Кстати, а чем мельты времен ереси технически отличаются от 40к кроме внешнего дизайна?

[Лукин]

Кстати, а чем мельты времен ереси технически отличаются от 40к кроме внешнего дизайна?

Вопрос тут в том, что имеется в виду под техническими отличиями...

Если общий принцип работы - то скорее всего он у них одинаковый (то есть и то, и другое мельта-ружье выстреливают в противника что-то похожее по своему действию на "струю" из высокотемпературной плазмы).

Если имеются в виду конкретные ТТХ, то тут проблема в том, что их ГВ нам не публикует. Ближайшее что к ним есть - это статы из рульбуков ФФГ.

Если по ФФГ-статам сравнивать (для сравнения возьмем "легионное мельта-ружье" (статы есть в рульбуке Темного Крестового Похода, мельта-ружье Астартес времен Ереси как оно есть), и мельта-ружье Астартес "Вулкан" образца М41. (рульбук "Караул Смерти" + эррата к нему). Тут выходит, что "современное" мельта-ружье будет получше того, что времен Ереси - у него больше дальность стрельбы (120 метров против 80), чуть лучше убойность (2d10+14E против 2d10+13E), оно легче по весу (14 кг против 17 кг).

[sugmar]

Есть информация по волокитному оружию - характеристики, кто еще в 40 к может использовать и обслуживать данное оружие?

[Faris001]

Есть информация по волокитному оружию - характеристики,

Кроме настольных правил ттх волькитов нет.

кто еще в 40 к может использовать и обслуживать данное оружие?

"The loss of Forge Worlds during The Horus Heresy sped the decline of Volkite weapons in the Imperium. The technology, difficult to manufacture even by the most able of the Mechnicum’s forges, was rendered scarce in the aftermath of The Age of Darkness. Telerac pattern weapons are far more ancient and ill-omened even those designated 'Proteus', the name implying dark associations with the technological horrors of the deep reaches of the Age of Strife. The shortage of reliable supplies of Volkite weaponry saw many Telerac pattern weapons restored to service in the name of the Emperor, and carefully mainteded in the Space Marine armouries."

Вот самая подробная цитата о статусе волькитов которые я смог найти.

[Boooomm]

В первой книге по Ереси от форджи:

«Волкит» - это специальный марсианский термин для ряда мощного лучевого оружия, чье появление уходит корнями в эру Раздора. Обладая значительной поражающей силой, превосходящей большинство оружия сравнимых размеров, волкиты трудны в производстве даже для самых искусных кузниц Механикума, так что спрос ширящегося Крестового похода быстро перекрыл поставки этого архаичного оружия. Некогда относительно широко распространенное в недавно созданных легио[ну уж нет], это оружие сильно невзлюбили к началу Ереси, и его вытеснил более приспосабливаемый и практичный терранский болтер. Во время вспыхнувшего конфликта, который разорвал Империум пополам, то немногое волкитное оружие, что осталось в ходу, уже относилось к сфере компетенции лишь нескольких специальных частей.

Наиболее распространенное вооружение тактических отделений поддержки – это огнемет, который идеально подходит для городских боев, зачистки бункеров и траншей, а также для истребления чужих форм жизни на отдельно взятом участке территории. Скорострельные роторные пушки применяются против многочисленного легкобронированного противника, теплоэнергетические мелты – для подрыва бронетехники, а там, где возможно, плазменное и волкитное оружие – против самых тяжелобронированных и чудовищных врагов.

Короче, волкитник - это мощный лучевик. С отличной поражающей силой.