ВМФ в Вахе

[HorrOwl]

Наброшу: любая крупная военная техника защищается войдшилдами, корабли - очень крупная техника, напрашивается вывод.:D

Войдшилды хорошо защищают от бомбардировок.:)

[хемуль]

А еще боевой корабль может быть пусковой платформой для тех же Дедстрайков с боевой частью на выбор, вплоть до вортекс-боеголовок. И находится он где-то там, в открытом море на дежурстве (ибо их естественно больше одного, иначе "белый слон" получится). И по высаживающимся войскам противника способен нанести удар в течение получаса после получения координат цели (с учетом времени полета ракет). Плюс свободно может нести собственные пустотные щиты, личное ПРО и ПВО плюс другое оружие в любом наборе... Да и в боях за крупные приморские города весьма полезен: мобильная высоко защищенная артиллерийская платформа с огромной дальностью стрельбы, не слишком боящаяся контр батарейной борьбы и авиации...

Так что на планетах с большой площадью океанов ВМФ - украшение СПО, достойное место службы для молодого аристократа (чисто, каюта отдельная, горячая ванна всегда под рукой :)).

[dahalan]

Когда существует космичсекий корабль способный при не таких уж и больших трудозатратах зависнув на высокой орбите отбомбиться по любому кораблю, это не ЛРБТ в него он не промахнется.

Камрад. А что делать, если ПКО или орбитальная группировка противника не подавлена, а время жизни корабля в зоне работы ПКО измеряется в лучшем случае десятками минут (почитай ИА7, что стало с кораблем Красных Скорпионов - а он не бомбил, он просто вошел в зону действия телепортаторов и сразу убрался)? Если существуют средства ПКО морского базирования (а почему их не может существовать?)? Если флот постоянно занят задачей недопущения атаки противника на собственные транспорта или развернутые базы?

Плюс учитывая возможности штурмовых подразделений... Банальная высадка десанта на теже острова или материки намного эффективнее.

Как, камрад? Раскрой секрет, как высаживать десант? Бросать "Валькирии" и "Вендетты" на подготовленные рубежи, против базовой и корабельной авиации? Легкой пехотой бороться с укрепрайонами, с тяжелой техникой? Подвозить всё снабжение "Валькириями"? Ну-ну. Почитай про элизианцев, тема специфики десантных операций и их минусы Форджом раскрыты небесталанно. Тяжелой авиацией? Лэндерами типа "Тетрарха"? Так они уязвимы для авиации или серьезных средств ПВО. Как, камрад? Десантными морскими судами, на которые противник будет смотреть как на плавающие мишени?

И подумай, как повлияет наличие артиллерии или авиации, которую невозможно подавить и которая способна в течение нескольких часов оказаться в нужном районе и оставаться там сколько нужно, на возможность развертывания и снабжения войск. Подсказываю: крайне негативно скажется.

А еще че делать будет флот если прилетели не орки, а Хаоситы например?

Камрад. Извини, ты вообще не представляешь себе задачи флота в обеспечении береговых операций. Специально для тебя повторю некоторые:

1. Обеспечение собственных десантных операций.

Очень мало что может сравниться по степени неприятности с фактом появления вражеских соединений возле твоей базы или на транспортных маршрутах. Флот способен дотащить настолько додура всего, что прямо ой. Да еще и подавить оборону, чтобы десантникам было проще расковыривать врага. Что характерно - никакие штатные средства от этого не помогают, надо иметь специализированные средства борьбы с кораблями или много авиации в данном конкретном районе.

2. Срыв десантных и транспортных операций противника.

Что-нибудь возить по морю, пока жив флот противника, очень и очень сложно. И возле моря (в пределах дальности огня орудий или эффективного действия авиации) сложно.

3. Артиллерийская или авиационная поддержка с высокой плотностью и мобильностью.

Тупо: вот сегодня нет ничего, а завтра ты просыпаешься от того, что по тебе ведет огонь артиллерийский полк, имеющий на своем вооружении артиллерию, превосходящую твою классом. А послезавтра он ведет огонь по кому-то в 500 км от этой точки.

Или тебя радуют тем, что в данном конкретном районе у противника внезапно появилась площадка, на которой базируется полк-другой авиации. Причем сделать с ней вряд ли что возможно: она, зараза, мобильная и ее нельзя ни раскатать танками, ни даже нормальную десантную операцию провести. А твоя авиация - она где-то еще. И перебазировать ее сюда тривиально некогда. Потому что полк может нанести удар, решить задачу и уйти.

А ведь может быть и страшное: корабли могут нести не артиллерию и авиацию, а тактические ракеты (те же "Десстрайки"). И крайне оперативно их применять: вот была ваша база... ап, ее больше нет. Кстати, на Армагеддоне был сухопутный аналог - так морской пострашнее будет, потому что мобильнее.

Ещё?

Наброшу:

Помогу.

Тут неоднократно описывалось, как легко попасть в корабль. Мне вот интересно, с чего это вдруг так решили? Серьезное корабельное оружие в ВХ40К обладает крайне невысокой точностью (смотрим "Найтбрингер" - чтобы попасть в стационарную мишень, потребовалось иметь ее точные координаты; смотрим ИА3 - из 300 выстрелов по шахте не было ни одного накрытия), а корабль - цель шустрая, земные крейсера ходили на 40-50 км/ч с маневрированием поворотами до 30 градусов.

[Nefelyr]

Луч до поверхности не долетит, застрянет в облаках :)

Ваховские лучи слишком суровы, чтобы их останавливала такая мелочь как облака =)

[Меркурион]

Господа, живучесть морских судов, извините, весьма велика. Во времена той же первой мировой, даже получив очень серьезные повреждения корабли вели бой, и своим ходом возвращались на базы, где после ремонта снова вступали в строй. Вспомним то же Ютландское сражение или Гельголандское, или Доггер-Банку. А в Вахе, не смотря на повышение убойной силы оружия, броня тоже усилилась.

А атака с космоса... Ну представьте себе как космические корабли будут охотиться, расстреливать даже не одиночных рейдеров, а пусть даже малые группы кораблей (не эскадрами в 100+ вымпелов они ходить будут, право же!)! Да они же раньше чем снаряд дойдет скроются! Как ваше мнение?

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Меркурион

[Nagentus]

Стреляют не снарядами, стреляют лансами или торпедами. В случае лансов - нет не уйдут, это какбэ лазер. Но фича не в этом, даже с низкой орбиты по движущейся цели попасть крайне сложно.

[HorrOwl]

Стреляют не снарядами

Macrocannons - снаряды

[Nagentus]

Macrocannons - снаряды

Они да, но я подозреваю, что если бомбить по планете - снаряды просто в атмосфере сгорят. Да и в данном случае, КМК, эффективней лансами бить.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Nagentus

[HorrOwl]

Бомбардировка идёт в том числе и снарядами.

И лансами и торпедами, есть также специальные barrage bombs, на некоторых кораблях стоят Bombardment cannons(стреляющие залпами magma bombs) и т.д. всем лупят

[Iron Cage]

Фигня эти ваши орбитальные бомбардировки - в вахе рулят только таранЪ и абордажЪ =)

[Dmikos]

Извиняюсь, что лезу в увлекательную беседу, но насчет, того что корабли над загрузить, команду собрать и прочее, как бы есть корабли 3 степеней готовности, 1 степень готовности это те которые могут выйти в море через 20-30 минут, и то из за того что котлы запустить и прочее, есть те которые на боевом дежурстве и готовы в любой момент уйти в район развертывания. Также думаю, что подлететь и высадить на какой нибудь линкор диверсантов или штурм группу, это надо чтобы вся команда спала, так как средства ПВО не дремлют, засекут на подлете километров за 300, получит ракету, ближе подлетит артиллерийскими комплексами накроют, еще ближе морпехи встретят и команда. И если на космическом корабле в вахе, чтобы пробиться на мостик, нужно чуть ли не всю команду вырезать, то думаю, что на каком нибудь крейсере ВМФ СПО, такой фокус придется повторить тоже.Да и нельзя исключать, что существуют водного миры империума, у которых под толщей воды, находиться куча ценных ресурсов,а орбиталки, торпеды имеют свойство такие ресурсы портить. Также думаю никто не отменял щиты, ракеты и прочие прелести. Также, если у нас есть водный мир, с кучей мелких островов или с парой материков, то скорее всего важные административные и промышленные центры находятся у береговой линии, и штурмовать такой город, когда тебя уже на подступах долбят из корабельной артиллерии, совершает налеты базирующиеся на авианосцах авиация, будет ну очень не приятно.

Так,что вмф как силы спо, на особо ценных морских мирах с кучей полезных ресурсов, вполне могут существовать.

П.С. спалить подводную лодку практически нереально, запустил ракеты с 60 метровой глубины и ушел, пока зафиксировали запуск, пока тода се)), лодки и след простыл. Наши брдмы подарочки могут запускать одновременно, как говориться последний сюрприз.Чтобы эффективно обнаруживать подлодки противника, нужно иметь хотя бы флот)).

Как говориться скромное имхо)

[HorrOwl]

 ! 
Предупреждение:
Я уже буду сейчас толсто намекать, что тут обсуждается ваха, а не "наши брдм" и т.д.

[Pritorian]

Я конечно не в курсе про устойчивость крупных судов против волн, но почему то мне кажется что после взрыва орбитальной вундервафли даже не попавшей по кораблю его вполне может перевернуть. А от этого никакие пустотные щиты не помогут. ИМХО конечно.

[Nagentus]

Я конечно не в курсе про устойчивость крупных судов против волн, но почему то мне кажется что после взрыва орбитальной вундервафли даже не попавшей по кораблю его вполне может перевернуть. А от этого никакие пустотные щиты не помогут. ИМХО конечно.

Это уже сугубо от конструкции судна и места, куда пришелся удар волны зависит. ИМХО, скорее всего не перевернет.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Nagentus

[Silence DRAG.ON]

В вахе не бомбят астероидами.

Даже в вахе не используется это дешёвое клише. Была даже статья от Энди Чамберса по этому поводу.

Чамберс конечно сила неипическая =)

может он ещё этот отрывочек пояснит?

Операция «Милосердие»

Стив Паркер

....

Пальмерос. Даже после двух лет войны большая часть этого мира всё ещё оставалась изобильной и зелёной. Чистый свежий воздух. Кристально-прозрачная вода. Он было даже решил, что это рай, когда полк только высадился. Каково бы это было, думал он, осесть здесь, найти жену, возделать землю? Затем просочились слухи о надвигающемся катаклизме - и события завертелись. Семнадцать массивных астероидов, якобы направленных по воле орочьего военного лидера Гхазгкулла Траки, неслись к Пальмеросу смертоносным встречным курсом.

Про ВМФ

Наличие флота определяется техническими возможностями,наличием водных пространств и ГЛАВНОЕ желанием правящей элиты тратится на эти цели

и эта...Доктрины гибкой обороны ещё никто не отменял-наверное и в Вахе на некоторых планетах нашлись человеки способные осознать полезность ВМФ в определённых условиях

смерть ВМФ пророчили с началом эры ракет,да только он и ныне жив

пророчат смерть корабликам с развитием военного космоса,да только не факт что так оно и будет ;)

[Kerrigan]

Это уже сугубо от конструкции судна и места, куда пришелся удар волны зависит. ИМХО, скорее всего не перевернет.

Зная механикусов, можно предположить, что ВНЕЗАПНО у перевернувшегося корабля под днищем окажется всё то же, что и на палубах. Этакий симметричный на уровне киля корабль =D

[HorrOwl]

Чамберс конечно сила неипическая

может он ещё этот отрывочек пояснит?

Блин, а вспомнить, что орки в астероидах летают не судьба?

Читаем, что такое Ork Rokz

Orks Roks are basically large asteroids hollowed out and fitted with

drives, guns and crew quarters. .

Соответственно, высаживаются на планету орки падая в тех роках.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем HorrOwl

[Silence DRAG.ON]

Блин, а вспомнить, что орки в астероидах летают не судьба?

Читаем, что такое Ork Rokz

улыбнули твои домыслы о том что я не знаю о Ork Rokz =) ты поторопился с поучениями- Я в курсе что зелепуха на них летает и на планетки приземляется ;)

из следущей цитаты становится понятно что речь идёт не о Ork Rokz

Операция «Милосердие»

Стив Паркер

...

Когда первый из проклятых астероидов Гхазгкулла Траки пробил дыру в поверхности планеты и зажёг глобальную огненную бурю, Вульфе был один в одной из множества небольших часовен корабля, стоя на коленях на холодной деревянной скамье и молясь Императору за души погибших.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[HorrOwl]

если книга не соответствует реалиям - книга идёт нафиг, я уже говорил.

Контролировать каждого бумагамарателя, которому влом ознакомиться с исходными данными невозможно.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем HorrOwl

[Blasted Horizons]

если книга не соответствует реалиям - книга идёт нафиг

Это верно.

Можешь привести цитату из кодекса или другого аналогичного по каноничности источника, в которой сказано, что в 40к никто, никогда и ни при каких условиях не бомбардирует планеты астероидами? Если нет, то то спорить не о чем.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Rolz

[HorrOwl]

Найду - выложу.:)

Материалы по бфг перерыть надо.

[Desperado]

Тираниды сами себя в че угодно вырастят. ДЭ на флот даже внимания не обратят. Некроны тоже.

Некроны настолько суровы, что ходят прямо дну моря/океана/болота =)

В вахе не бомбят астероидами.

Даже в вахе не используется это дешёвое клише. Была даже статья от Энди Чамберса по этому поводу.

Тираниды не в счет? :?

[Kerrigan]

Некроны настолько суровы, что ходят прямо дну моря/океана/болота

Логично предположить, что никакого моря-океана на планете с некронами быть не может. Ониж того, всю экосистему уничтожают до голых камней, а потом спать. И завоеваниями не занимаются. Только пинков дают тем, кто колонизирует их миры.

[Blasted Horizons]

Найду - выложу.:)

Материалы по бфг перерыть надо.

Пока ты ищешь, сделаю удар на упреждение: Трам-тарарам - это падают астероиды то есть метеориты :)

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Rolz

[HorrOwl]

это падают астероиды

Метеориты.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем HorrOwl