ВМФ в Вахе

[Брат Сильвер]

Сколько интересного написали :)

В свете всего вышесказанного хотелось бы заметить:

1. Большой кораблик потопить не так уж и просто (американцы и японцы подтвердят)

2. Потопить подводную лодку еще труднее - ее собственно еще найти нада.

3. Базы... базы больное место у всех родов войск. Захватить какой нито аэродром/космопорт/танковую базу я думаю не сложнее чем базу ВМФ, но остальные рода войск от этого не страдают.

4. Насчет абордажей - те же способы вполне применимы против титанов/гаргантов - но это им жить и здравствовать не мешает. А на кораблике места поболе и ничто не мешает возить с собой контрабордажную команду :) Кстати экипаж современных авианосцев - несколько тысяч человек включая и морскую пехоту - так что небольшая диверсионная команда могет и не справиться.

5. За чтением топика появилась мысль - люди (маринады/ИГ/СПО и даже хаосмары и БлудПакт) получаются единственными кто не имеет амфибийной техники, а только сухопутную и средства доставки (челноки/транспортные капсулы и тд), что на мой взгляд как то странно. Ведь в реальности существуют не только железные горы типа Дж. Буш старший, но и намного более маломерные суда, о которых выше написано не раз. Да и еще банально плавающие танки/БМП/БТРы.

И в завершении - мысль о супер-пупер линкорах от которых плачет кровавыми слезами флот на орбите, а титаны прячутся в складках местности подальше от границы прибоя вызвана больше вчерашним праздником и привычной по Вахе гигантоманией, чем соображениями реальной нужности. А вот москитный/десантный флот всеж может иметь свое место под солнцем, даже в суровом мире Вахи. Тем более что корабль несущий вооружение идентичное Бейнблейду будет не сильно то его больше и дороже. Тем более представить планету вся поверхность которой безбрежный окиян с тучей мелких островов вполне возможно, и гонять между каждым островом на 10-100 км самолеты - топлива не напасешься.

[Могучий Хаэгр]

а еще есть квп и экранопланы. и ваще. в условиях мира, объединенного под оющим мудрым руководством тов императора военный флот нужен только в качестве патруля - эдакой морской полиции. типа с местными ператами бороться, значит, и от китов-мутанвтов рыболовецкие шаландыв охранять. если мир состоит из кучи островов и воды - тогда развитый грузовой флот. и все. не надо забывать, что теперешний земной человеческий ВМФ является прямым следствием кучи народностей и госдарств, не более того

[Dart Korvinus]

Если один крейсер с орбиты может перепахать континент, то потопить корабль вообще не проблема, тем более бить он будет по площадям. и да согласен, что вы применяете стандарты не Вахи при размышлениях

[Mad_Rat]

Лол.

Вы почитайте ту тему, на которую линк давали.

Там это тоже было.

-Корабль легко потопить с орбиты!

-А титан трудно разбомбить с орбиты? Танковую дивизию?

Потом, на корабль можно войд щиты поставить. Если на титан или скайшилд-платформу можно, почему на линкор какой нельзя? Флот своей защитой ПВО обладает. Флот мобилен.

Массу применений найти можно.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Mad_Rat

[Брат Сильвер]

Да, начинаем повторяться :) зато радует что до оскорблений еще не дошли :)

Если ОДИН крейсер с орбиты выжигает континет, нафига вообще армии? Прилетел-выжгли, всех делов то!

Экстерминатус конечно рулит, но почемуто орбитальная бомбардировка применяеться далеко не так часто как могла бы.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Брат Сильвер

[Commodus]

2Брат Сильвестр

Согласен, что флот нужен, но только маленький. Выше упомятунтый москитный.

По пунктам:

1. Большой кораблик потопить не так уж и просто (американцы и японцы подтвердят)

Пусть подтверждают, ни против американцев ни против японцев орбитальные удары не применялись. :)

Это во первых. Во вторых военный флот создается чтобы воевать или охранять и недать воевать врагу. Больше половины рас в вахе забьют на флот.

2. Потопить подводную лодку еще труднее - ее собственно еще найти нада.

Чтобы лодку топить, она должна угрозу представлять. Во время атаки она раскрывается. Дальше очень просто ее найти и того.

3. Базы... базы больное место у всех родов войск. Захватить какой нито аэродром/космопорт/танковую базу я думаю не сложнее чем базу ВМФ, но остальные рода войск от этого не страдают.

База ВМФ может быть хорошо укрепленна это да. Но артиллерия танки и группы диверсантов взрывающих склады это капец базе. А если там еще и морпехи обитают... То ее просто блокируют и усе. Дворец правителя захвачен. Народ в городах вырезан, а то что где то там военная база с моряками ну и пусть себе, без внешних припасов сама себя съест.

Насчет танкового парка. По тревоге танки запустить куда быстрее (всегда есть дежурные машины) чем корабль. Да и захватывали танковую базу и не раз. Да только танковых парков будет много, а вот Военно-морских? Тоже много? А вся планета будет только на кораблики работать? Вот тото и оно.

4. Насчет абордажей - те же способы вполне применимы против титанов/гаргантов - но это им жить и здравствовать не мешает. А на кораблике места поболе и ничто не мешает возить с собой контрабордажную команду smile.gif Кстати экипаж современных авианосцев - несколько тысяч человек включая и морскую пехоту - так что небольшая диверсионная команда могет и не справиться.

А небольшой диверсионной команде и ненадо резать всех-всех достаточно вырезать капитанский мостик да навигационное оборулование долбануть и усе. Плюс почти любая раса может повредить ходовую часть.

Ну и насчет всяких транспортов. Яж не спорю. Танкеры, сухогрузы всякие. Их куда как проще можно для боя приспособить банально довооружив их сухопутной артиллерией да орудия в танковых башнях понастроив.

Всему можно найти объяснение и флоту в вахе тоже.

2Mad_Rat

Вот только если планету завхватывать нафиг мне тот флот если армия противника на суше. Житель если это не амфибии или рыбы какие, тоже. Морская армия нужна если на этой же планете живет противник и нита ни другая сторона ничего сделать не может вот тут то флот для блокирования прибрежных зон и т.д. и т.п. вполне подойдет.

П.С.

Зато в принципе какие пушки будут на Линкорах, эх!

[Mad_Rat]

Вот только если планету завхватывать нафиг мне тот флот если армия противника на суше. Житель если это не амфибии или рыбы какие, тоже. Морская армия нужна если на этой же планете живет противник и нита ни другая сторона ничего сделать не может вот тут то флот для блокирования прибрежных зон и т.д. и т.п. вполне подойдет.

П.С.

Зато в принципе какие пушки будут на Линкорах, эх!

Если противник на разных континентах, то нужно найти способ перевозить войска. И воздушный способ - отнюдь не самый легкий. Тяжелые транспортники уязвимы, для их высадки нужна защищенная площадка. Десантирование с орбиты - это вообще ахтунг, опасносте и для самых храбрых, что в бэке не раз подчеркивалось. Водой все равно легче.

[Koshuba]

Чтобы лодку топить, она должна угрозу представлять. Во время атаки она раскрывается. Дальше очень просто ее найти и того.

запуск межкантинетальной ракеты из под воды? если шахты запуска ракет можно найти то попробуй найти подлодку под водой?

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Consta

[Commodus]

Дык я ж и не спорю что легче. Просто противникцу все так же легко этот флот на кастрюли пустить.

А кстати воевать то флотом придется в основном то между собой, ренегаты или еретики всякие. Ну и орков может быть еще и усе. Всех остальных лучше авиацией. Одних не догонишь, от других не уплывешь...

запуск межкантинетальной ракеты из под воды? если шахты запуска ракет можно найти то попробуй найти подлодку под водой?

Между прочим щас все это засекается, и лодки не зря подольдом на севере плавают. Ибо так и ракетам лететь ближе, и нырнул под лед ушел и по идее с воздуха тебя с ходу не достанут, может быть.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Commodus

[Mad_Rat]

Просто противникцу все так же легко этот флот на кастрюли пустить.

Как и все остальное.

[Blasted Horizons]

Чтобы лодку топить, она должна угрозу представлять. Во время атаки она раскрывается. Дальше очень просто ее найти и того.

Вот это полная ересь. Выплыла, шарахнула, уплыла - и ищи-свищи. А даже если и найдешь - задачу свою она уже выполнила. А без флота отслеживать вражеские подлодки по-хорошему не выйдет. В итоге та раса, которая забивает на флот и остается в дураках.

База ВМФ может быть хорошо укрепленна это да. Но артиллерия танки и группы диверсантов взрывающих склады это капец базе. А если там еще и морпехи обитают... То ее просто блокируют и усе. Дворец правителя захвачен. Народ в городах вырезан, а то что где то там военная база с моряками ну и пусть себе, без внешних припасов сама себя съест.

Это вообще к чему? Все это можно сказать и про обычные базы.

ИМХО флот - весьма полезный вид войск при обороне планет, на которых есть какой-никакой процент чего-то жидкого. :image157: У СПОшников он есть на таких планетах наврняка, у ИГ - едва ли.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Rolz

[Pritorian]

Мне кажется что флот таки легче с орбиты уничтожить, ибо:

1. Нет ценной инфраструктуры в округе, долби себе. Не то что на суше.

2. Прикиньте какие волны подымутся от орбитального залпа? Даже прямого попадания не понадобится, мелочь разметает, тостячков перевернёт (хотя могу ошибаться).

[Nagentus]

1. Есть еще такой момент. Для орбитальной бомбардировки космический корабль выходит на низкую арбиту, тем самым подставляя себя под удар ПКО. Если на нашем гипотетическом морском корабле есть эти системы ПКО, то кто кого собьет - большой вопрос, учитывая что вести огонь с орбиты гораздо сложнее, чем с относительно стабильной боевой платформы.

2. Зависит от размеров от морских судов и того, чем собственно с орбиты стреляют. Не думаю, что всякие лансы могут поднять сильные волны. Касательно мелочи - она может манврировать, разбить строй и перестать быть легкой мишенью. А крупные корабли, если они достаточно велики имели ввиду все эти волны.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Nagentus

[Commodus]

Эльдарам на флот пофиг у них даже танки летают. Тираниды сами себя в че угодно вырастят. ДЭ на флот даже внимания не обратят. Некроны тоже. ХСМ вообще будут рады флоту, а не танковой дивизии. С танками возможно воевать придется, а с кораблями зачем воевать? ХСМ это надо?

Вот и получается что флот нужен только против Орков да еретиков внутри страны и то, если они отдельный материк захватили.

Всплыла шарахнула... А чем и по кому? Торпедами? Ракетами по десантному транспорту еще туды сюды. И то еще момент поймать надо...

А то что например, пехотный полк по тревоге подрывается втрое быстрее чем база ВВС. ВМФ чуть быстрее ВВС.

Летчиков с дежурными самолетами это не касется как и кораблики на дежурстве.

[Kerrigan]

2. Прикиньте какие волны подымутся от орбитального залпа? Даже прямого попадания не понадобится, мелочь разметает, тостячков перевернёт (хотя могу ошибаться).

Смотря чем залповать. Если лэнсами или лазерами, то вода более плотная структура чем атмосфера, и луч в ней по идее рассеется и ослабнет ещё быстрее. Кроме того, скрываясь под облаками, можно безнаказанно долбить ракетами по кораблям.

[Pritorian]

Ну я скорее говорил а такой ситуации, что если кораблю на орбите докучает ПКО морского базирования, то он пуляет какой-нить сейсмической торпедой, взрыв которой в океане вызывает такие волны что просто ужас-ужас.

[Blasted Horizons]

Эльдарам на флот пофиг у них даже танки летают. Тираниды сами себя в че угодно вырастят. ДЭ на флот даже внимания не обратят. Некроны тоже. ХСМ вообще будут рады флоту, а не танковой дивизии. С танками возможно воевать придется, а с кораблями зачем воевать? ХСМ это надо?

Вот и получается что флот нужен только против Орков да еретиков внутри страны и то, если они отдельный материк захватили.

Ну смотри:

У орков флот есть. Тираниды сами себя в че угодно вырастят - например, во флот, примеры приводили.

Эльдары, Темные Эльдары, ХСМ, СМ, демоны и некры флотом не обзавелись. Но страдают от этого в первую очередь именно они, потому что против него они вполне себе уязвимы.

Основной фокус в том, что в планетарных масштабах флот - оружие обороны. А глобально оборонять планеты в вахе могут только орки, СПО да тау. ИГ приходит уже как подкрепление на обороняющуюся планету.

Кому флот нужен - у того он есть. Разве что с тау непонятно, но КМК, почему бы и нет?

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Rolz

[Alantru]

Чтобы лодку топить, она должна угрозу представлять. Во время атаки она раскрывается. Дальше очень просто ее найти и того

Подводная лодока с ракетами вполне может играть роль мобильной пусковой шахты для ПКО. Только в отличии от этой шахты, до выстрела её найти сложно. А уж после запуска ракет у кораблей на орбите будет гораздо более занимательное занятие, чем охота на эту лодочку - им бы самим уцелеть. Да и даже если уничтожат после этого - сбитый корабль (даже экскортного класса ИМХО) вполне окупит затраты на постройку.

+ маскировка. Значит одна-две вполне могут пересидеть до начала высадки десанта -> досвидания корабли десанта. Запустить перехватчики могут и не успеть.

[Nagentus]

Ну я скорее говорил а такой ситуации, что если кораблю на орбите докучает ПКО морского базирования, то он пуляет какой-нить сейсмической торпедой, взрыв которой в океане вызывает такие волны что просто ужас-ужас.

Ну как бы волны ужас-ужас будет у берегов, в месте попадания будет только поднятия уровня моря. По сути это спровоцирует цунами, а корабли оное в открытом море, особенно зная эпицентр, вполне способны его пережить.

И опять же - нужна низкая орбита.

[Commodus]

2Rolz

Скажи чем им опасны корабли?

И опять же - нужна низкая орбита.

И зачем? Обыкновенный астероид и усе. Если уж пошла такая бодяга, зачем тратить архиотех, астероидом дешевле.

И да флот от космического корабля под облоками не спрячешь :) хоть убейся не спрячешь. Только подводный может спрятаться и то на весма ограниченное время.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Commodus

[HorrOwl]

И зачем? Обыкновенный астероид и усе. Если уж пошла такая бодяга, зачем тратить архиотех, астероидом дешевле.

В вахе не бомбят астероидами.

Даже в вахе не используется это дешёвое клише. Была даже статья от Энди Чамберса по этому поводу.

[Nagentus]

И зачем? Обыкновенный астероид и усе. Если уж пошла такая бодяга, зачем тратить архиотех, астероидом дешевле.

И да флот от космического корабля под облоками не спрячешь :) хоть убейся не спрячешь. Только подводный может спрятаться и то на весма ограниченное время.

Астероид? Ну отлично, отследили приближение, рассредоточилсь, астероид промахнулся. Завозите следующий :D

[Брат Сильвер]

Начинаем повторяться уважаемые :)

2Commodus

Насчет всяких летучих ксеновских танков - не они забьют на флот, а он на них. Ну летают быстро, но мелочь же, что они линкору сделают? Даже подплыть... эээ подлететь не смогут.

Далее, волны и тд. Как известно ядерный взрыв ближе 30 км ( а то и ближе, щаз не помню) серьезному кораблю не страшен (америкосы в 46ом испытания проводили). Волны в глубоком окияне большими быть не могут, соответственно траулер перевернут а вот линкору неинтересны.

Подводная лодка - не всплывая жахнула ракетами ПКО и пока противник реагирует - сомталась на 50-100-до бесконечности километров.

Насчет темы ВКСvsВМФ - ну не применяются орбитальные удары в таком количестве! Иначе смысл то играть? С орбиты на раз выносяться все базы, титаны/гарганты и так далее. Если так рассуждать - после победы в битве за космос, битва за планету собственно говоря безсмысленна. Затопчут с высоких орбит.

[Blasted Horizons]

Скажи чем им опасны корабли?

Вооружением

А о поводу орбитальных вундервафель ИМХО ерунда. Какое преимущество против них будет у сухопутных войск? Да никакого.

И их не так уж часто применяют, потому что тогда вся суть вселенной ломается. Ваха не про то, как парочка храбрых джедаев захватила Звезду Смерти и накрыла орбиталкой полпланеты. Ваха про превозмогание на поверхности в планетарных масштабах.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Rolz

[Kerrigan]

И да флот от космического корабля под облоками не спрячешь

От космического корабля - нет. От оружия использующего энергию света - легко. Луч до поверхности не долетит, застрянет в облаках :)

Ракеты можно сбивать на подлёте, ибо скорость им придётся ограничивать и сильно, иначе сгорят в атмосфере.

Флот на поверхности планеты защищен от корабля на низкой орбите намного лучше чем корабль на низкой орбите от флота.