ВМФ в Вахе

[Меркурион]

Mad_Rat, трудно не согласиться. Хотя, ИМХО, если при захвате планеты будет необходим контроль за морскими путями сообщения и береговой линией, переброс эскады эсминцев/миноносцев/патрульных катеров/что еще есть в составе перебрасываемых сил будет вполне актуален с целью использования сил космического флота и авиации в непосредственно в наступательных целях.

Но это лишь вариант.

[Dart Korvinus]

И Самолеты это исключительно ВКС никто их наземным силам не даст. ИГ и СПО не имеют самолетов собственных кроме наверное транспортных

[samurai_klim]

Вальки/Вендетты разве не справяться с доставкой личного состава и как тяжелая поддрежка? ИА8

А для техники - транспортники большие с орбиты. Они и стоять могут рядом с первоначальным лагерем, как в Кадианской крови

[HorrOwl]

. ИГ и СПО не имеют самолетов собственных кроме наверное транспортных

Нет.

См Double Eagle и прочие книги про самолёты.

У ПДФ есть своя авиация.

[Лукин]

Я считаю, что ВМФ есть и быть должны. Ведь на мирах, где большая часть поверхности покрыта водой, без них - никуда.

Вроде уже тема была.

Вкратце- в Империуме много-много планет, и помимо общеимпериумских Военно-Космических Сил и Имперской Гвардии существуют Силы Планетарной Обороны/Местные армии подчиняющиеся руководству планет.

В СПО вполне могут быть военно-морские силы, если условия мира позволяют их наличие :)

В Имперской Гвардии ВМФ быть не может, ибо они там нафиг не сдались

[Commodus]

Представим флот существует. Нормальный такой боевой флот, с линкорами, авианосцами, подлодками, оружием для убийства титанов и т.д. Вообщем флот есть и так его цели. Допустим захват планеты.

Вариант первый. На планете много воды, все люди (ксеносы, еретики не важно)живут под куполами в океанах и на платформах которые как опоры используют острова или еще чего такое же веселое фантастичное.

Подлетает транспортный флот с огромными линкорами и т.п.

Допусти вариант захватить как можно целым. Оборона планеты сильная и? Половина кораблей получает еще при посадке пробоины ниже ватерлинии, они ж не титаны их просто так на воду плашмя не бросишь утопнутс. Значит посадка будет осторожная, ювелирная даже в чем то. Но быстрая да. Потери будут процетов 30-40 флота в воздухе и это не банальные десантники хараконцев (сколько их там на планете? новых нарожают) это махины с ого-го какой стоимостью да везти их за тридевять земель не копейку стоит.

Остальное бабахает нещастных жителей по головам, подвергается постоянным абордажам (этож ваха все таки без мяса низзя), подрывается байдарками с атомными бомбами на борту. Хотя высадку десанта они поддержат да. Но опять же проще десантный полк перебросить на валькириях чем стадо кораблей которые к тому же и плавают не сказать чтобы быстро.

При варианте всех убить нафиг тут они конечно вне конкуренции. Фот только с космоса всех убить проще будет. Пачка циклонных торпед и прости прощай америка.

Вариант оборона. Вот куча кораблей плавает их много. Итак прилетели:

1.Хаосмары. Оценили угрозу и... Десант на военно морские базы взрыв складов с боеприпасами удар из космоса по самым крупным и опасным кораблям, высадка рапоторов на борт линкора пока корабль еще в доках, крындеть флоту и планете, лучше бы в ПВО вложились и пехотных полков парочку сформировали. Занавес.

2. Орки. Допусти планеты с большим материком (лучше двумя) и куча океанов. Орки рухнули посреди материка, огляделись и пошли катавасить по планете. У орков материк с городами и промышленностью у имперцов морские базы и флот. Оркам в принципе больше и ничего не нужно мордобой постоянный имеется металлолома анавалом и пушки у него мощные штурмбойзам и дефкоптам будет чем заняться орки будут счастливы. Занавес.

3. Тираниды. Флот не спасет никак. Ну вот совсес никак. Кракен размером с линкор морские змеи и прочие каракатицы, ну и горгойлы летучие. Их тоже ну очень много. Планета будет эдакой кастрюлей супа с консервированными людишками внутри линкоров и прочих лодок. Занавес.

4. Эльдары. Пауки варпа прыгают прямо на корабль, ястребы сверху на него же. куча трупов людей и гордый стальной гроб имени Императора пуская пузыри идет кодну. Скорпионы на морских базах режут персонал, диверсантят от души уходят, а танкам эльдарским вообще пофиг над чем летать. Мобильность феерическая имперци их даже догнать и заставить бой завязать не смогут. Занавес.

5.Дарки. Им ваще пофиг. Приземлились людей на захватывали, а их лодки на антигравах ни одному линкору не догнать. Занавес.

6. Демоны? Это вообще даже не смешно.

7. Некроны. Убьют всех. Кораблики будут склепом для команды, ибо призраки и прочие монолиты летают не задумываясь о последствиях. Занавес.

8. Тау. У тау есть манты, есть тайгерхоки(или хавки не помню точно), плюс техника тоже на антигравах.Занавес.

Кого там забыл?

Чето я с ума сошел столько писать аж страшно...

[Suvar]

Вот прошлая тема:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=7212&hl

[Kerrigan]

Кхм, колонистам часто нужны авианосцы и крейсера?

С трудом представляю зачем колонистам может понадобится бэйнблейд, стормлорд, титаны вархаунд ну и ещё много всяких штук.

[Лукин]

Ну...во-первых крупные корабли могут как минимум использоваться СПО в качестве плавучих батарей для обстрела позиций (в том числе ядерными ракетами межконтинентальной дальности (орки особенно "оценят")). Кроме того, корабли могут быть стартовыми платформами для ракет ПКО (противокосмической обороны), причем мобильными такими платформами.

[ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ]

С трудом представляю зачем колонистам может понадобится бэйнблейд, стормлорд, титаны вархаунд ну и ещё много всяких штук.

Думается мне, что в конструкции "Отравленного Клинка", а уж тем более Титанов от конструкций СШК только узлы и агрегаты, из которых это строиться, а так- это конструкции, придуманные техножрецами из Адептус Механикус

[Mad_Rat]

2. Орки. Допусти планеты с большим материком (лучше двумя) и куча океанов. Орки рухнули посреди материка, огляделись и пошли катавасить по планете. У орков материк с городами и промышленностью у имперцов морские базы и флот. Оркам в принципе больше и ничего не нужно мордобой постоянный имеется металлолома анавалом и пушки у него мощные штурмбойзам и дефкоптам будет чем заняться орки будут счастливы.

O_o

Вообще, какой-то лютый нажористый бред.

Вода - это естественное препятствие, которое надо как-то преодолевать, будь ты хоть орк, хоть хаосмар.

Операции с перевозкой сил по воздуху или даже через орбиту - затратны, опасны и имеют свои лимиты.

Так что хочешь, не хочешь, а, вон, оркам на Армагеддоне пришлось мастерить кораблики, да. Профиль подлодки в апоке даже был.

[Меркурион]

А мамлые суда, как вспомогательные силы? При атаке - не столь страшные затраты, зато польза неплохая. Оборона - одно дело палуба линкора или тем паче авианосца, по которой и попасть, и на которую приземлиться несложно, а другое дело малое быстрое судно поддержки. Тут и скорость, и маневренность, и малые размеры, и относительно неплохой калибр (для своего класса), вобщем - немало плюсов. ИМХО, малый флот в вахе должен быть актуальней. Но, собственно к теме - флот должен быть. Конечно, камрады правы, в основном СПО, но несколько специализированных ударных соединений может присутствовать и в ИГ.

Ваше мнение?

[Daniarcum]

Жаль конечно, но корабли в вахе слишком уязвимы. Орбитальный удар и усе нету корабля. Мишень большая толстая попасть при желании можно запросто. А за туже цену за которую построят линкор или крейсер выпустят с десяток танков которых одним ударом не накроешь. Ну никак.

Жаль конечно, но Титаны в вахе слишком уязвимы. Орбитальный удар и усе нету Титана. Мишень большая толстая попасть при желании можно запросто. А за туже цену за которую построят Император или Вархаунд выпустят с тысячу танков которых одним ударом не накроешь. Ну никак.

если там есть развитая ПКО, то либо долбят астероидами (поход махариуса), либо вступает инквицизия и ассасины (был тут очень не плохой перевод на этот счет), либо диверсия силами СМ (телепорт, дропподы)

Либо - и как правило - операция ИГ по подавлению этого ПКО. Зачастую, с учетом привычки ракетных шахт и противоорбитальных лазеров прикрывать наиболее значимые объекты и, следовательно, располагаться к ним поближе, попутно решается и основная боевая задача.

вообще, сколько ни читал бэка сталкивался с какими-то действиями Империи на подавление ПКО всего 2 или 3 раза... вывод - дорогая эта штука, редко где нарвешься.

Неверно. Пару ракетных шахт как минимум втыкают даже в захолустье наподобие Тароса (кстати, на Таросе ПКО базой Децима отнюдь не исчерпывалось). Ульи обычно прикрыты ПКО по самое не хочу.

[ Добавлено спустя 55 секунд ]

И в четвертом кодексе нидов упоминались морские СПО Далки Прайм на подводных лодках минимум.

[Commodus]

Ну так я говорю, что Орки будут вплавь по окена передвигаться чтоли? У них меки те еще выдумщики.

Я свое мнение высказал. На мой непросвященный взгляд. Когда существует космичсекий корабль способный при не таких уж и больших трудозатратах зависнув на высокой орбите отбомбиться по любому кораблю, это не ЛРБТ в него он не промахнется. Плюс учитывая возможности штурмовых подразделений... Банальная высадка десанта на теже острова или материки намного эффективнее. А без баз снабжения флот долго не протянет хоть ты тресни. Ну никак. Морякам и кушать хочется, и водичку пить. И снаряды надо где-то пополнять и плановое ТО проходить и горючку заливать. И моряки не железные иногда должны отдыхать. То проще на тежу ресурсы потраченные на линкоры с авианосцами забабахать танковые батальоны, а десантные транспорты создать ежели враг где то на островах высадился и от туда террорит, намного проще. люое корыто что не тонит подойдет... Другое дело что потопят его до высадки.

[Mad_Rat]

Ну так я говорю, что Орки будут вплавь по окена передвигаться чтоли? У них меки те еще выдумщики.

Они так и делают. Флот корабликов построить легче, чем флот самолетиков.

А если у людей есть пресловутые линкоры и авианосцы, жизнь орков будет сложнее и доплывет их меньше.

[Commodus]

А титан круче хотя бы тем что он хоть император хоть вархаунд а линкора помельче будет и того, обычно они не поводе плавают. Они ножками, ножками...

[HorrOwl]

Они так и делают. Флот корабликов построить легче, чем флот самолетиков.

У орков есть корабли - см апок.

[Меркурион]

"Линко́р (сокр. от «лине́йный кора́бль») (англ. battleship, фр. cuirassé, нем. Schlachtschiff) — бронированный артиллерийский военный корабль водоизмещением от 20 до 64 тысяч тонн, длиной от 150 до 263 м... (в нашем мире

:))"

Не больше титана, особенно класса Император выходит, не так ли? Да и скорость ок. 25 узлов тоже многое позволяет. И корабельное ПВО/ПКО еще никто не отменял...

[ROH]

А без баз снабжения флот долго не протянет хоть ты тресни. Ну никак. Морякам и кушать хочется, и водичку пить.

и к шлюхе портовой сходить тоже надо.

Но тем не менее, при необходимости корабли и сейчас способны долго ходить автономно.

Вспомнить одни лишь походы коровелл в новый свет по 3 месяца, и это несколько веков назад.

Плюс учитывая возможности штурмовых подразделений...

корабль штурмовать посложнее чем титана - дроп под на воде не припаркуется.

[Лукин]

Вархаммер - мрачно-готишное космическое фэнтези, а не "строгая" НФ, построенная на строгих нормах логики (хотя и в "строгой" НФ частенько так плохо с логикой)

Ваш К.О.

PS- Это в тему о том, что "накроют с орбиты, инфа 1000%"

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Лукин

[Commodus]

Вот прикинь. Столица. Материк огромный, но моря еще больше. И значит решает губернатор али еще хто защититься от угрозы с моря. И вот значится строит флот великий и непобедимый. Но вот незадача. Орки прилетели и вместо того чтобы упасть где-нибудь в море, падают на этот несчастный материк, ювелирная точность блин. Ну деваться некуда Орков шапками закидали, сняв матросиков с кораблей, дав им лазганы и назвав их морпехами, хорошо получилось мда. А тут вдруг орки снова прилетели и промахнулись и упали в воду, и утопли нафиг, потомучто орки кончено орки, но строить подводные лодки прям так сразу у них чет не получится. Сомневаюся я. А не утопли они? Потомушо Орки на острова сели. Ну и пусть себе. Если разведка не спала, об этом то самое СПО вскопыхнется и отправит туды на острова значится флот. И нате вам мелодрамму орков жестоко значится перестреляли, но орки не лыком шиты (мрачное будущее жеж) за то время пока кораблики плыли (от суток до месяца) возьмем средне недельки полторы, орки кой чего понастроили и приплывших встретили чем нипопадя, дефкопты, штурмбойзы и байдарки с движками от вагонов. Короче в одном случае из трех флот полезен да.

П.С. А еще че делать будет флот если прилетели не орки, а Хаоситы например? Вот титану раюботы будет много, а флоту и заняться нечем будет особенно-то.

[PriMarX]

ВМФ думаю есть в Империуме, только как чать СПО. Ведь на ресурсы затраченные на маленький флот можно построить армию танков и последних перемещать между планетами намного легче, чем огромные водные суда.

Ну и получается, кроме как для оборонительных целей ВМФ в империуме не нужен, потому что война идет не на одной планете, а морской флот по космосу не потаскаешь.

У орков корабли применяются активнее, потому что когда ваааагх только зарождается на планете, зелененьким еще проблематично строить самолетики, а парней возить между континентами надо, да и флота зависшего на орбите, готового оказать поддержку нет.

[Commodus]

корабль штурмовать посложнее чем титана - дроп под на воде не припаркуется.

А и ненадо. Штурмовики, теклепортация, терминаторов, к тому же весь флот в море ну никак не будет. Текучка вся фигня половина если не больше флота будет на пристани стоять, новых хозяев дожидаться. Пока сбор протрубили пока выплыли, а нужно ведь заправиться, снаряды загузить, продукты, воду, матросов бухих от шлюх портовых оторвать и в чуйство привести наконец. Ну и такую мелочь еще иметь, так это знать где противник высадится.

Линко́р (сокр. от «лине́йный кора́бль») (англ. battleship, фр. cuirassé, нем. Schlachtschiff) — бронированный артиллерийский военный корабль водоизмещением от 20 до 64 тысяч тонн, длиной от 150 до 263 м... (в нашем мире

smile.gif)"

Ну тут предлагали стразу такие супер-пупер корабли которые механикумы забабахуют от чего Титаны от зависти в том самом море топиться пойдут. И да ну будет на Линкоре батарея турболазеров или шахт ракетных стоять. Или пушки хрен его знает какого калибра будут, один фиг ему эти самые стволы где-то ремонтировать и менять надо будет. Плюс запас где то тоже брать. Ну и так мелочь всякая в голову лезет. А не проще ли все это ракеты пушки и прочее вокруг важных центров развернуть и военные базы прикрыть. Ибо кораблики выигрывают войну на море, но люди не рыбы они на земле живут!

[Mad_Rat]

У орков есть корабли - см апок.

Я это и сказал, нет?

[Меркурион]

Вот я и агитурую за идею использованию малых судов как более универсальных и в атаке, и в обороне (см. выше). А о линкоре это так - ремарка насчет того, что они не больше титанов :)

[Радослав]

Я это и сказал, нет?

имеется комикс "Deff Skwadron"

там даже серия есть "Потопить Гримлуг" :))

флот в в Вахе -вещь крайне редкая и используется от бедности или в самых крайних случаях, когда ну совсем не на чем передвигаться.

При развитой авиации, а тем более, космических кораблях орбитально-наземного базирования смысл в ВМФ падает почти до нуля, так как флот любых размеров уничтожается налетом или орбитальным ударом.