ВМФ в Вахе

[Брат Сильвер]

Ну если судить по обзору на который намекнул уважаемый Mad_Rat:

"начинает гнать чудовищную пургу, типа потопления гигансткого авианосца с броневым поясом двумя байдарками, набитыми порохом из-под фейерверков"

То автор очень своеобразно знаком с флотом. А так просто обидно, что в Походе крови и в книге про ФлешИтеров плавают маринчики чуть ли не на гребных галерах.

[Mad_Rat]

Ну это уже комментарий автора обзора ^__^

Факт в том, что в БЛшной книге флот есть, да, штампик стоит.

[Kerrigan]

А так просто обидно, что в Походе крови и в книге про ФлешИтеров плавают маринчики чуть ли не на гребных галерах.

На планете Космических Волков, местные, будущие рекруты, плавают как раз на чём-то похожем на галеры, так что твоё утверждение не лишено смысла :)

[Брат Сильвер]

Уважаемый Commodus, не всегда же битва за планету заканчиваеться ее окончательным уничтожением :) Иногда ее захватить/оборонить надо, да так чтоб на ней было возможно дальнейшее существование не только маринов в паверарморе, но и обычных людей без скафандроф. При татальном экстерминатусе не выживет никто, ни ВМФ ни марины в убежище. Но помойму Империум ведет войны не только на уничтожение, но и на захват/оборону планет. А вот при обороне, как мне кажеться ВМФ как нельзя кстати :)

[Iron Cage]

К чему я это, а к тому, что ко времени Вахи эпоха ВМФ давно прошла.

Ну да, наступать плотным строем, устраивать лихие кавалерийские атаки, строить защитные стены и осаждать их... Это все в Вахе не прошло, а ВМФ прошло =) Не знаю как у имперцев, а у орков ВМФ точно есть. Сам видел комикс Дезхедз Deff Skwadron про то как орочья эскадрилья топила орочий линкор.

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Iron Cage

[Брат Сильвер]

офф кончено, но орки помоху родом из греции, у них есть все :D

[Kike]

На планете Космических Волков, местные, будущие рекруты, плавают как раз на чём-то похожем на галеры, так что твоё утверждение не лишено смысла

На планете как бэ закос под времена викингов и всё такое ). Так что не удивительно, что местные племена плавают на драккарах, ну или стилизованных их подобиях ).

Имхо, в тёмном мрачном будущем нема месту океанам, это же источник жизни.

Так что война в космосе, в городах-ульях, пустынх и джунглях и т.д., но уж никак не на воде.

P.S.

Хм, потопили боевой корабль маринада и они спасаются вплавь: кто на надувных лодках, кто в спасательных кругах :D.

[Kerrigan]

P.S.

Хм, потопили боевой корабль маринада и они спасаются вплавь: кто на надувных лодках, кто в спасательных кругах

Недостаточно готично. Они спасаются по дну океана, пешком до ближайшего материка.

[Брат Сильвер]

Маринадам положено превозмогать! :) Превозмогут и это :)

угу, орден маров "Настоящие моряки" с венерабельным водоплавающим дредом "Ямато" с водоизмещением 1 млн тонн :D

[Iron Cage]

Недостаточно готично. Они спасаются по дну океана, пешком до ближайшего материка.

Вообщето это из офф бэка, была какя-то битва между марами и тау под водой. Там еще была фраза про поверхность моря, усеянную всплывшими трупами весом в тонну =)

[Брат Сильвер]

водоплавающий марин - птица редкая, внесена в красную книгу ородо малеус :D

[Nagentus]

Не понимаю почему морской линкор должен быть дико слабым. Если уж извращаться по полной то можно титановские пустотные щиты приделать на корабль и он мб выдержит выстрел другой с орбиты и сможет на него ответить. Диес Ире в ХХ вон бомбардировку пережил, чем корабль со щитами хуже? Плюс, вокруг куча воды - можно использовать как дополнительную систему охлаждения плазменному реактору, что дополнительно повысит живучесть. Но само собой такое корыто должно быть огромным. А если его еще приноровиться как-то по космосу таскать, и превратить в авианосец, то на водных планетах при вторжении оно может неплохим плацдармом послужить.

КМК, если проявить немого фантазии ВМФ в 40К может оказаться вполне полезным :)

PS И да, всех с праздником ^_^

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Nagentus

[Брат Сильвер]

Полностью согласен с товарищем Nagentus. В реальной жизни корабли - это самые сильные "юниты" на планете Земля, так почему бы им не быть такими в Вахе? (ВКС не считаеться)

Если следовать логике - вооружить Ваховский линкор можно так, что титан от зависти помрет. При сопоставимом весе - линкор будет раза в 2 (а может и более) сильнее. А титанов как то таскать через варп умудряються:)

[dahalan]

А почему собственно в ВХ40К не может быть нормального флота? Только потому, что флот на данном техническом уровне будет слишком сильно выделяться своими возможностями? Мобильная артподдержка с запредельными калибрами и дальностями? Или мобильный же аэродром, таскающий на себе авиакрыло, сравнимое с фронтовым? Это в сочетании с возможностью суточного марша на полтыщи километров и очень слабой зависимости от местности делает нормальный флот очень серьезной угрозой для любого. Может именно поэтому его и не вводят особо?

[Tenebrifer]

Думаю, что если ГВ не сделали для Вахи 40к нормальный ВМФ, значит, он им не нужен

[Nagentus]

Нормальный флот это не готишно, не способствует превозмоганию :) Изменено 25 июля, 2010 пользователем Nagentus

[Dart Korvinus]

корабль это неуниверсально, а ВКС универсальны и превозмогание над Титаном заканчивается прибрежной зоной, а большинство войн проходит на Суше или в Воздухе. Да и не будет никто праиться строя корабли

Хотя если вспомнить книгу про Мардука там были у механикумов на ледяном мире подводные лодки для изучения Спейсхалка и подводная база

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Dart Korvinus

[Nagentus]

Ну, учитывая нынешнюю специфику большинство городов расположено на побережьях, поэтому в кораблях в качестве активной поддержки основных войск есть некоторый смысл. Плюс есть ряд дальнобойного вооружения способного поразить цель на огромном расстоянии, поэтому не факт, что Титан спрячется.

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Nagentus

[dahalan]

корабль это неуниверсально, а ВКС универсальны и превозмогание над Титаном заканчивается прибрежной зоной, а большинство войн проходит на Суше или в Воздухе.

Камрад. ВКС не действуют в зоне работающей ПКО (потому что либо они туда не суются, либо, оказавшись там, очень сильно страдают); ВКС плохо выполняют свои задачи при наличии вражеских ВКС; ВКС имеют собственные задачи, которые необходимо решать прямо здесь и сейчас.

Это не говоря о том, что впихнуть на корабль средства ПКО вполне возможно (ЕМНИП, корабельный лэнс ставили на наземное шасси, которое было даже не самым крупным из существовавших - а корабль, даже нынешний, может нести много больше). Что же касается прибрежной зоны - ее ОЧЕНЬ выгодно контролировать.

Касательно воздуха. Авианосец - страшная штука, потому что совмещает мобильность и защищенность, которые даже и не снились любой наземной базе. Проверено практикой серьезных войн в нашем мире, и нет ни одной причины. почему на соответствующем уровне это не может оказаться правдой там.

[Могучий Хаэгр]

корабль это неуниверсально

скажи это баллистическим ракетам и крупным портовым городам

[Rai]

Корабль менее универсален чем титан. Чтобы использовать море, оно должно сначала быть) И бухнуть корабль просто так в воду не получится, в отличие от титанов в капсулах. Единичные плавающие крепости увешаные щитами и оружием (в основном очень-большие-ракеты и орбитальная оборона) на морских планетах - да, регулярный флот на уровне выше планетарного - нет.

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Rai

[VerdenZ]

А почему собственно в ВХ40К не может быть нормального флота? Только потому, что флот на данном техническом уровне будет слишком сильно выделяться своими возможностями? Мобильная артподдержка с запредельными калибрами и дальностями? Или мобильный же аэродром, таскающий на себе авиакрыло, сравнимое с фронтовым? Это в сочетании с возможностью суточного марша на полтыщи километров и очень слабой зависимости от местности делает нормальный флот очень серьезной угрозой для любого. Может именно поэтому его и не вводят особо?

чем это все лучше орбитальной поддержки? более быстрой и в плане выхода на позицию и в плане переброса в другую систему?

Камрад. ВКС не действуют в зоне работающей ПКО

а кто устраивает активные наземные/наводные/атмосферные действия до ее подавления? если там есть развитая ПКО, то либо долбят астероидами (поход махариуса), либо вступает инквицизия и ассасины (был тут очень не плохой перевод на этот счет), либо диверсия силами СМ (телепорт, дропподы)

вообще, сколько ни читал бэка сталкивался с какими-то действиями Империи на подавление ПКО всего 2 или 3 раза... вывод - дорогая эта штука, редко где нарвешься. а флот - в особенности супер-мега класса не дешевле наверное. а главное - его надо производить. он только на хай-тек планетах может быть создан, которые либо:

1. загружены заказами и имперской десятиной

2. принадлежат АМ или имеют массу других средств обороны.

и нет ни одной причины. почему на соответствующем уровне это не может оказаться правдой там.

все гораздо проще. функции флота в воображнии создателей вселенной взяли на себя Империал Неви, они же ВКС. Дублирующая структура его в водной среде - это дело рук богатого губернатора промышленого разитого мира. ОЧЕНЬ развитого мира и ОЧЕНЬ богатого губернатора. А такие планеты обычно снабжают оружием ИГ. они заказы Миниториума выполняют. и средств защиты у них и так до фига.... им не до кораблей - стал бы ты производить, скажем, танки, если они могут защитить только територию и так хорошо охраняемого завода? а дальше ни ногой?

Для могучего флота нужны СШК кораблей. СШК формировались как помощь колонистам. Кхм, колонистам часто нужны авианосцы и крейсера? Кто кроме АМ может это разработать? Если даже на обычных заводах без их спецов обслуживание оборудывания не возможно? И нафига АМ это надо? Если они там несчастный истрибитель в серию принимали 700 лет...

Это у нас амеры понастроили себе АУГов, а мы АПЛ - потому что холодная война была. Стимул, однако. А на большинстве планет Империума - даже Химеры в СПО напокупать не могут. и не будут - пока Хаоситы или орки не нагрянут. Не могу отрицать наличия флота в мире вахи где-то там.... но как исключение наверное. редкое исключение. даже на Кадии - мире-крепости - и то упоминания о флоте вроде не было.

И я даже не буду спорить, что хай-тек флот в вахе может быть эффективен - вероято, может. Но где мы можем построить авианосец? в Гваделупе? на Земле по пальцам можно страны пересчитать, которые могут его отгрохать. Так и в Империуме планет таких не очень много. И все они - круные промышленые центры:

1. и так защищеные по уши

2. загруженые заказами по самое не балуйся.

Вообщем, ИМХО - не созрели там исторические условия для этого.

скажи это баллистическим ракетам и крупным портовым городам

почти все достойные цели накрыты пустотными щитами. Вон, генсквигские винтовки по беку в ручную бомбу вкатывали в город по тонелю. и вместе с собой подорвали, потому что времени не было. использование ядерного оружия в вахе - редкость. А вот бортовым залпом космического крейсера щиты снимаются и очень даже ничего...

Изменено 25 июля, 2010 пользователем VerdenZ

[Меркурион]

Не забудем, что флот - не только линкоры и авианосцы, а еще и малые суда. Постройка эсмнцев не стоь дорога, а их использование в качестве разведчиков, легких транспортов, судов охраны торговых путей, береговой охраны, противопиратских кораблей, радиолокационных кораблей и т.д. вполне актуальна для планет с морями.

Как Вы считаете, коллеги?

[Nagentus]

Плюс маломерные суда могут на местном уровне в качестве дешевого транспорта использоваться, так что вполне :)

[Mad_Rat]

О___О

Вообще, в теме какой-то кокос.

Если на планете наличествуют крупные населенные материки, разделенные значительными водными преградами, то там обязан быть флот, в том числе и военный.

Другое дело, что за рамки СПО это все выходить не будет, потому, что корабли крайне трудно перевозить с планеты на планету.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Mad_Rat