ВМФ в Вахе

[dahalan]

Я конечно не в курсе про устойчивость крупных судов против волн, но почему то мне кажется что после взрыва орбитальной вундервафли даже не попавшей по кораблю его вполне может перевернуть. А от этого никакие пустотные щиты не помогут. ИМХО конечно.

Не тролления ради, а исключительно для прояснения ситуации на реальном примере, завязанном на голую физику. Как взаимодействовали реальные корабли с реальными атомными боеприпасами. Есть мнение, что в Вахе результат стрельбы корабельного оружия будет ничуть не лучше. Учитывая же, что физики работы пустотного щита мы не знаем (как он реагирует на ударную волну? обладает ли "эластичностью"? Рассекается ли об него ударная волна?), говорить о том, что "перевернет" я бы лично не стал. Тем более реальные корабли не переворачивало.

ссылочка на статью

[Pritorian]

Если корабль плавает то логично что колебания водной поверхности на нём отразятся не смотря на любые щиты.

Выдержка из статьи:

В зоне радиусом 300–500 м, как правило, будут потоплены корабли всех классов;

• В зоне радиусом до 800 м корабли могут быть потоплены или получат сильные повреждения;

• В зоне радиусом более 800 м корабли могут получить различные повреждения;

• Подводные лодки могут быть потоплены в зоне радиусом до 800 м;

• Наиболее сильные повреждения при подводном взрыве получат подводные части корпусов кораблей. Котлы и судовые машины могут иметь повреждения: сильные – до 700 м от центра взрыва, средние – 800–850 м, легкие – до 1000 м».

Кажется мне что с орбиты стреляют вундервафлями посерьёзнее чем атомные бомбы того времени.

[Kerrigan]

Кажется мне что с орбиты стреляют вундервафлями посерьёзнее чем атомные бомбы того времени.

Может быть. Но ядерное оружие емнип редкий гость в войнах далёкого будущего.

[Dr Darog]

Это верно.

Можешь привести цитату из кодекса или другого аналогичного по каноничности источника, в которой сказано, что в 40к никто, никогда и ни при каких условиях не бомбардирует планеты астероидами? Если нет, то то спорить не о чем.

Апокалипсис, Апокалипси релоад и кампания на астероинде, которую ГВ вылжили на сайте - только там все наоборот.

[Брат Сильвер]

Вот и уже до астероидных бомбардировок договорились :image035:

Товарищи, почему сразу возникла идея - есть ВМФ, значит топить его будет ВКС причем с использованием самых крутых вундервафель?

Помойму в Вахе превозмогание происходит не самым логичным, а самым мясно-кровавым способом :image194:, так что будут не орбитальные удары, а десанты, абордажи и перестрелки с титанами в пределах прямой видимости, дарк фьючер и далее по тексту.

ИМХО конечно :)

[Dr Darog]

Помойму в Вахе превозмогание происходит не самым логичным, а самым мясно-кровавым способом

Это не эпично... по ваховски - это из космоса лазером выпарить океаны (полный бред, но похожее даже в беке встречалось) и послать криг или элизию погибать.

[Брат Сильвер]

Ну все же настолько радикальные способы реже встречаются, особенно если на планетах как бы жить в дальнейшем планируется.

Эпично.... Ну допустим привезти на гигантских челноках, для титанов предназначенных, быстрозборный линкор под 1 млн тонн весом и экипажем под 10-20 тыс человек. И пустить его по морю плавать чтобы супостаты даже высунуться боялись :)

Вроде эпично и вполне по Ваховски :)

[Dr Darog]

Ну все же настолько радикальные способы реже встречаются, особенно если на планетах как бы жить в дальнейшем планируется.

Эпично.... Ну допустим привезти на гигантских челноках, для титанов предназначенных, быстрозборный линкор под 1 млн тонн весом и экипажем под 10-20 тыс человек. И пустить его по морю плавать чтобы супостаты даже высунуться боялись :)

Вроде эпично и вполне по Ваховски :)

В беке есть описание 3 битв на море\под водой, и никаких "гигантских челноках, для титанов предназначенных, быстрозборный линкор под 1 млн тонн весом и экипажем под 10-20 тыс человек" там не было.

Как примеры:

1. Волки вс тау: рино\лр\химер и пр. гермо транспорт, паверармор считай скаф - волки дропнулись под воду к тау и перерезали их.

2. Эльдары вс орки: эльдары гоняли на своих скимерах

Собственно все, на этом сценарии исчерпываются или повторяются. Упочти всех есть флайеры\скимеры, даже у орков (открываем апок и читаемправила на тральщик), у последних часто есть субмарины. Короче или над водой, или под водой, по воде только лузеры плавают.

Кстати, действия ВМФ описаны в одной из книг про ультру, кажется, там были кораблики и субмарины - их больше - в общем тираниды быстро схавали консервы.

Есть вмф в вахе, только это спо чаще всего, и никому он нафиг не нужен, ибо неспособие. Таков бек и усе.

[Bersserker]

Если я правильно помню, книге "Атака на Черный Предел" были орчьи подлодки, которые перевозили очень много орков.

[Dr Darog]

Если я правильно помню, книге "Атака на Черный Предел" были орчьи подлодки, которые перевозили очень много орков.

И не только, еще был армагедец, Красный октябрь и много чего.

[Daniarcum]

В вахе не бомбят астероидами.

Даже в вахе не используется это дешёвое клише. Была даже статья от Энди Чамберса по этому поводу.

Газкулл и Махариус дружно недоумеваэ :P

Но вообще идея астероидной бомбардировки супротив флота не внушает. Ибо астероид, достаточно большой, чтобы одной штукой и с гарантией накрыть эскадру (особенно при его запуске из-за пределов досягаемости морского ПКО) - это оружие Экстерминатуса.

Скажи чем им опасны корабли?

Артиллерией большого калибра, работающей по прибрежным зонам (и по находящимся в них некронам, хаосмарам, оркам и иже с ним).

Ракетами, точечно выносящими защищенные цели.

Палубной авиацией, действующей с борта уютно устроившегося километрах в пятидесяти от берега авианосца.

Десантом, отбивать который, если он поддержан всем вышеперечисленным, занятие неблагодарное.

И, предупреждая твой вопрос "А что им делать в прибрежных зонах?" - именно у берега моря расположены, как правило, крупные города, промышленные центры, защищающие их войска противника и прочие вкусности, первостепенные в войне за планету.

Кажется мне что с орбиты стреляют вундервафлями посерьёзнее чем атомные бомбы того времени.

И кажется тебе неправильно (за вычетом циклонных, термических и прочих экстерминирующих вкусностей).

1. Волки вс тау: рино\лр\химер и пр. гермо транспорт, паверармор считай скаф - волки дропнулись под воду к тау и перерезали их.

2. Эльдары вс орки: эльдары гоняли на своих скимерах

Есть вмф в вахе, только это спо чаще всего, и никому он нафиг не нужен, ибо неспособие. Таков бек и усе.

Подтверждения этому тезису просить не буду - знаю, что это твое слабое место :P

Про эльдар не в курсе, а что касается Волков - это была чисто наступательная операция. В которых флот не то чтобы не нужен - но выгоды от его применения с лихвой перекрываются проблемами логистики.

смотрим ИА3 - из 300 выстрелов по шахте не было ни одного накрытия)

Помним-помним... Получасовая бомбардировка, 300 залпов, ландшафт усеян кратерами, огнем и дымом... Приземляются ассолтники Рапторов - и по ним бодро начинает работать стоявшая в центре обстреливаемой зоны Гидра. Гидру, правда, ассолтники превозмогнули практически всухую, но бомбардировка ей была как-то по пояс.

А линкор - цель несколько более живучая и скоростная, чем турелька.

[Dr Darog]

Подтверждения этому тезису просить не буду - знаю, что это твое слабое место :P

Про эльдар не в курсе, а что касается Волков - это была чисто наступательная операция. В которых флот не то чтобы не нужен - но выгоды от его применения с лихвой перекрываются проблемами логистики.

Про твое слабое место я тактично промолчу, грешно смеяться над....и эта жара... у некоторых обострение.

Волки - ПС, это был планетфолл, классический имперско-марский планетфолл, при котором никакой флот не нужен, а значит он вообще не нужен.

ПРо орочьи субмарины

One of the peculiar machineries invented by the mad

Mekaniak known only as Orghamek is the Ork Submersible,

first devised for the purposes of surprise assault. Thickhulled

and crude, these improbable machines are heavy

duty enough to negotiate storm-wracked seas and

poisonous oceans alike. Their cavernous holds are large

enough to transport an entire warband of Orks, and they

invariably mount cannons and torpedos with which to

announce their presence once they have been manoeuvred

into position.

The Ork Boyz who ride within the bellies of these great

metal beasts see them as aquatic Battlewagons, and

embrace this new form of attack with the gung-ho attitude

typical of greenskins across the galaxy. When an Ork

Submersible beaches, usually behind enemy lines, its great

metal doors will grind open and hundreds of Orks will pour

forth, hooting and hollering as they splash through the

shallows to engage the enemy from an unexpected quarter.

Submersibles were first used in the Third War for

Armageddon. Cannibalised and cobbled together from

disused Imperial tankers, a flotilla of submersibles was built

in the region known as the Fire Wastes, judged tactically

worthless by Imperial strategos because of its remote

location. Ghazghkull and Orghamek demonstrated the folly

of this assumption when the submersibles crossed the

ocean between the Fire Wastes and Armageddon Prime.

They revealed themselves from the waters around Hive

Tempestora in a battlefield coup of such violence and

cunning that it wrested the fiercely contested hive

Ork Freebooters often tell of the

Submersible, Orkilus, which

beached to the west of

Tempestora a few days after the

main attack hit home. Its hull

was crushed and buckled in

several places, and the thick

metallic paint on its surface had

been ground away in great

strings of circular scars. Not one

Ork survived the disaster, which

the Freebooters ascribe to a

beast known only as ‘Da Big

Tentacley Fing’.

Submersibles observed at the Battle for Tempestora:

O.S.S. Snaggletoof

Da Big Ugly Surprise

Da Drilljaw

Killafish

Da Orka

На них даже офф правила есть, стоят 350 очков.

Пример астероидного ассолта - Рок эджес - одна из последних кампаний ГВ в Англии.

Про эльдаров и орков - Апок, стр. 177... хотя у нищебродов может быть только пдка, а там может этого и не быть)) :P

[Daniarcum]

и эта жара... у некоторых обострение.

Выздоравливай :)

Волки - ПС, это был планетфолл, классический имперско-марский планетфолл, при котором никакой флот не нужен, а значит он вообще не нужен.

Ты только что заявил, что Империум не ведет иных войн, кроме как планетфоллов с участием маров? Ну... мы, собственно, в курсе, что у ГВ своя ваха, а у Darogа - своя. С блэкджеком и шлюхами ;)

[Commodus]

И вот возращаясь в канву мира Вахи что мы видим. Планетарный губернатор, дядя очень богатый понастроил линкоров, авианосцев (а где он палубные самолеты взял? механики знают?) подлодки, живет на острове посреди моря-окияна и говорит уверенно так говорит.

- Уважаемые сограждане бы защищены от атак с космоса ибо у нас шахты ПКО на каждом острове и подлодки для перехвата десантных кораблей. Плюс Линкоры стоят на берегу прикрытые тяжелой артиллерией. На планете полно морских баз чтоб значится корабли наши снабжать, а склады с горючкой мы в прибрежной зоне прикопали и охрану выставили, так-что враг никаких там диверсантов не пришлет. И единственное чего мы боимся это если кто-то прилетит и высадится с такими же боевыми кораблями но размерами больше, пушками калибра толще, и в количестве чем у нас превосходящем.

Вот только если планету невозможно взять обычными средствами ее уничтожают... Лил все равно берут но средствами не обычными.

И да я ЗА ВМФ в вахе. Но только разумный и красивый, а не десантирование линкоров с орбиты. И еще я против линкоров. Корабль арсинал превзойдет линкор по многим параметрам и главное количеством. ну и лодки подводные куда уж без них, должны же тираниды консервы получать хоть какие-то...

[Daniarcum]

Вот только если планету невозможно взять обычными средствами ее уничтожают... Лил все равно берут но средствами не обычными.

А можно проще - на нее не нападают ;) Или нападают и умирают, в случае орков.

Но только разумный и красивый, а не десантирование линкоров с орбиты.

Ну, положим, десантируемые с орбиты линкоры в бэке и впрямь не засветились. В отличие от морских СПО.

[ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ]

а где он палубные самолеты взял? механики знают?

Да там же, где и для наземных аэродромов.

[Mad_Rat]

Корабль арсинал

О___О

ЩИТО??????

[HorrOwl]

Он имел ввиду "арсенал" - плавучую ракетную батарею, если вкратце.

Одно время было модно расписывать как они всех зарулят, но ни одного построено так и не было.:)

[Dr Darog]

Выздоравливай :)

Ты только что заявил, что Империум не ведет иных войн, кроме как планетфоллов с участием маров? Ну... мы, собственно, в курсе, что у ГВ своя ваха, а у Darogа - своя. С блэкджеком и шлюхами ;)

Больной, вы почему шалите и покинули палату?

Как всегда, пришел довераст, который не читал ПС и ляпнул какую-то фигню. Ты, уж прочитай его будь добр. Я играю в ваху, которую придумало ГВ, во что ты там играешь, понятия не имею.

Миссии ПС доступно даже для лабановых, как ты, описывают все стадии захвата планеты, и если бы ты читал бек и умные книжки, которые выпускает пачками студия, то знал бы, что флот ни в одну из стадий не вписывается.

[Commodus]

Ога ее родную.

А так да, не верю я в ВМФ в мире вахи.

[Daniarcum]

Миссии ПС доступно даже для лабановых, как ты, описывают все стадии захвата планеты, и если бы ты читал бек и умные книжки, которые выпускает пачками студия, то знал бы, что флот ни в одну из стадий не вписывается.

Дарог, как бы тебе объяснить попроще... ;)

Если ты все же прочитаешь эту и предыдущую тему, то, может быть, увидишь, что разговор в ней идет преимущественно об использовании флота в обороне планеты.

[Amunt]

... хорошая подлодка даже вирусную бомбардировку пережить способна, скорее всего...

ИМХО - вот эта фраза тянет на целую тему в разделе "Всё о ВАХЕ"

[Брат Сильвер]

Вот и на личности перешли, а жаль :(

Цитата(Брат Сильвер @ 25.07.2010, 19:47)

... хорошая подлодка даже вирусную бомбардировку пережить способна, скорее всего...

ИМХО - вот эта фраза тянет на целую тему в разделе "Всё о ВАХЕ"

Хм, а что ей будет то на глубине в полкилометра? Моря/океаны вроде в процессе не выкипают? Если неправ - обьясните в чем?

Ну насчет высадки быстросборных линкоров на гигантских челноках - это так, мечта :rolleyes: , люблю я большие морские корабли :)

Корабль-арсенал, сын американского сумрачного гения (если не ошибаюсь) штука весьма спорная, хотя для Вахи в плавучей ракетной платформе на мой взгляд ниче сверхъестественного не будет.

Вот жаль никто так и не высказался насчет амфибийных средств у ИГ/СМ, а то почти у всех остальных в Вахе есть какие либо летающие танчики, а у людей нету :(, как вот интересно будет наступающая ИГ речку в полкилометра шириной переходить? Титан то понятно - вброд как нефиг делать, а танки, пехота, и тд? Челноки вызывать? Да и боевые действия в районе этакой Полинезии, где куча мелких островов расположенных относительно недалеко друг от друга, мне как то без ВМФ в том или ином виде кажутся затруднительными.

[Commodus]

Химера амфибия :)

[HorrOwl]

а то почти у всех остальных в Вахе есть какие либо летающие танчики, а у людей нету

Валькирия/вендетта - практически летающий танчик.

, как вот интересно будет наступающая ИГ речку в полкилометра шириной переходить?

Химеры - амфибии.

Ну и , вообще-то у ИГ есть инженерные части, занимающиеся строительством.

Munitorum Labour Corps IIRC называются

Изменено 27 июля, 2010 пользователем HorrOwl

[Брат Сильвер]

Хм, мдя, прокольчик вышел :(

Склероз лечить, мат часть - учить.

Про инженерные части я догадывался :), странным бы было их отсутствие при таком количестве тяжелой техники. Просто те же Тау эту речку и не заметят. А ИГ будет пантонный/наплавной мост делать полдня.

Да и хотел бы я видеть пантонный парк обеспечивающий переправу Бенблейдов :)