Сервиторы

[NOBZ]

Про сервиторов мы знаем, что их делают из живых людей, стирают им память, оставляя немного мозга для выполнения простых операций. Соответственно у меня такой вот вопроc: сервитор живой или мертвый ?

1. Если сервитор живой, то он как любой другой человек может к примеру заболеть, кроме того его надо кормить. А не про столовые ни про туалеты для сервиторов я нигде не читал. Только мастерские по обслуживанию, как техника. По причине своей тупости и отсутствия личной заинтересованности сервитор сам за собой ухаживать не может. Это учитывая то, что некоторым не просто конечности отрезают, а вообще оставляют без кишечника. Как они живут если они живые ???

2. Если они мертвые то с одной стороны все проще. Органы людей как нибудь бальзамируют - консервируют и подсоединяют к электромеханическим системам, используя как био детали машин. Уход за ними становится проще, ресурс автономной работы становится больше, болезни отступают. Становятся возможны описанные в книгах полусгнившие блудные сервиторы. Но тогда зачем использовать для производства живых людей. Взял труп, пошинковал, забальзамировал, подключил и порядок. Намного проще ведь. Нет, надо именно живых разбирать.

Если кто компетеньтен - ответьте, всетаки, живые они или нет. Ведь это очень важно !

[LamеSnake]

Но тогда зачем использовать для производства живых людей. Взял труп, пошинковал, забальзамировал, подключил и порядок.

В Империуме запрещено создавать механизмы с ИИ, нужны живые мозги.

[Sidecrawler]

сервиторов не только из живых людей делают, их ещё в пробирках выращивают.

по поводу кормления - кормят их каким-то пюре, канализация и все дела у них есть. либо вмонтирована в рабочее место, если сервитор к нему пришит, либо находится там, где сервитор отдыхает - такая рама со всякими зарядными устройствами и прочим.

[NOBZ]

Есть сервиторы без желудка. Как их кормят ? Кроме того высшая каста механикусов умудряется вовсе отказаться от тела, оставив только мозги. Пресловутый питетельный раствор который все объясняет ?

[Илиарт]

Мозгу кислорода хвататет для питания Оо

Еда - питает тело.

"оффтоп"

автор - тролль)

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Илиарт

[NOBZ]

сервиторов не только из живых людей делают, их ещё в пробирках выращивают.

по поводу кормления - кормят их каким-то пюре, канализация и все дела у них есть. либо вмонтирована в рабочее место, если сервитор к нему пришит, либо находится там, где сервитор отдыхает - такая рама со всякими зарядными устройствами и прочим.

У ГВшников в книжках есть где нибудь описание кормления сервиторов ?

Кроме того если сервитор живой, значит он и заболеть может. И гигиена у них должна быть тогда какая нибудь. Да и если сдохнет, нового делать придется. Слишком хлопотно как то.

[Blasted Horizons]

Сервиторы живые. Но относиться к ним стоит скорее как к механизмам.

Их не кормят, а заряжают, меняют смазку и питательную жидкость и так далее.

Заболеть по идее могут, хотя их наверняка как-то апгрейдят на этот счет. Но и лазкэннон может заржаветь, тут аналогично. Можно - починим (именно починим, а не вылечим), нельзя - заменим.

Гигиена? Болтер тоже нужно иногда разбирать и чистить. С сервами так же.

Честно говоря, совершенно непонятно, как в киборгостроении (в данном случае сервиторостроении) могут пригодится мертвые ткани. Ну забальзамировал ты их, а дальше что? Мясо в сервиторах не для красоты, оно там работать должно.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Rolz

[Mad_Rat]

Эм. Гигиена. Из шланга опрыскали раствором бактерицидным.

Про болезни - вроде, когда нурглец особо страшный, органические части могут сдохнуть. Но так они устойчивы. Магос Биологус спецы по части генных модификаций.

Вообщем, не вижу пробелмы.

[Sidecrawler]

Да и если сдохнет, нового делать придется. Слишком хлопотно как то.

там это дело на поток поставлено. как сим-карту в мобиле поменять :)

[karmael]

"Из жизни сервиторов" написано в "полете эзейнштейна" а так же в книжке про Зоо Схаала.

много всякого. про полет правдо могу ошибаться, помню только, что книжка про космические кораблики, скорей всего "Полет".

[Verond]

Сервиторы для обслуживания сервиторов?

[Erenarch]

сервиторы по сути киборги с жесткой программой поведения, отсюда и плясать

[Дракон]

У Абнета порой встречаются очень эмоциональные сервиторы, прям диву даешься.

[Zerratul]

познавательная дискуссия...

нашим государством управляют сервиторы - мозгов нет, а "движений" много...

[NOBZ]

У Абнета порой встречаются очень эмоциональные сервиторы, прям диву даешься.

Да. У Абнета в последней книге про инквизицию, не помню как называется, был сервитор - пилот подводной лодки. Так тот вел задушевные беседы с экипажем и чуть ли матом не ругался.

В каких то серых рыцарях, не помню в каких, встречался блуждающий сервитор со сгнившей плотью. Так это меня и смутило. Во первых если сервитор живой,то со сгнившей плотью он долго не пробегает, во вторых если энергию он может где и найдет, то вот хавку врятли. Это меня с толку и сбило.

[Rommel]

Кстати, меня всегда интересовало.

Запрет на ИИ - отлично, но что мешает использовать человеческий мозг в полностью механическом теле?

Тем не менее, почти все сервиторы - аугментированные люди физически. Тут два объяснения - или человеческое тело суть готовый механизм, от которого используется по максимуму, или что АМ запрещается (или просто не одобряется) отход от человеческой формы (вроде она в Империуме священна). Даже большинство магосов сохраняют человеческий вид фигуры, только обрастая бионикой и доп. конечностями.

[Blasted Horizons]

Запрет на ИИ - отлично, но что мешает использовать человеческий мозг в полностью механическом теле?

Ничто. И он так используется. Например, во второй книге про Эйзенхорна, когда тот за псайкером гонялся, был сервитор-погрузчик, человеческий в нем был только мозг. Точнее два.

А вообще человеческое тело действительно священно и отходить от него далеко не рекомендуется.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Rolz

[Dzimmu]

Тело человека универсально. В конце концов все виды техники-оборудования делаются в расчете на использование людьми.

Ну и использовать уже готовую нервную систему, гораздо легче чем строгать исскуственную нервную систему с нуля.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Dzimmu

[NOBZ]

Кстати, меня всегда интересовало.

Запрет на ИИ - отлично, но что мешает использовать человеческий мозг в полностью механическом теле?

Тем не менее, почти все сервиторы - аугментированные люди физически. Тут два объяснения - или человеческое тело суть готовый механизм, от которого используется по максимуму, или что АМ запрещается (или просто не одобряется) отход от человеческой формы (вроде она в Империуме священна). Даже большинство магосов сохраняют человеческий вид фигуры, только обрастая бионикой и доп. конечностями.

Есть такой лояльный орден космодесанта - железные длани вроде, так вот, они считают плоть слабой и недостойной и с момента вступления в орден начинают от нее избавляться. Сначало ручки, потом ножки, потом еще чего нибудь. А главный у них вроде вообще стал абсолютным разумом. Остались от него только мозги или он и от них избавился - не сказано. В принципе мозг ведь тоже из разных частей состоит, можно их по одной отрезать и заменять машиной. И так до тех пор, пока совсем ничего не останется. Или что то всетаки останется ? )

На этот орден еще инквизиция косилась за то, что они восхищались технологией некронов.

Мне кажется с писателями надо быть поосторожнее. Им главное написать покрасивше, атмосферу создать. А мы потом сидим и голову ломаем как это-блуждающий сервитор и чем питаются мозги в погрущике если у них из живого больше ничего нету ? А человек может просто не заморачивался, написал быренько особо не напрягаясь, не вдумываясь. По этому вот и решил для себя выяснить. Истину так сказать.

А что касаемо ИИ, то у империи были какие то проблеммы с ИИ. Видимо что то типа войны с терминаторами. По этому больше не хотят. А сервитор, он хоть и безмозглый, а все же человек. Просто покорный раб без собственных желаний. Мечта современного работодателя.

Империум вообще очень консервативна, если вы заметили. И в этом тоже часть ее атмосферы. Как в средневековье религия не признавала науку и считала ее вредной и разрушительной, так и в империуме примерно обстоит.

[ Добавлено спустя 6 минут 41 секунду ]

Тело человека универсально. В конце концов все виды техники-оборудования делаются в расчете на использование людьми.

Ну и использовать уже готовую нервную систему, гораздо легче чем строгать исскуственную нервную систему с нуля.

В том то все и дело, что человеческое тело сложнее воспроизвести чем механизм. И механизм починить можно, а организм поди ка попробуй. Все таки образ сервитора, это не образ машины или киборга, а образ покорного раба с уничтоженной личностью и отсутствием собственной воли и не важно при этом встроены в него железки или нет. Сервитор это не робот это идеальный раб. А аугметика - это скорее аллегория, способ проиллюстрировать рабскую сущность сервитора. Если бы аугметики не было, то по внешнему виду сервитора можно спутать с обычным человеком. А так все очевидно. Парню отпилили руки и приделали кусачки, раз и навсегда определив его функцию. Как то так.

[BigGreenBeasT]

Сервиторы для обслуживания сервиторов?

Why not?

железные длани

Omg :image056:

[UA571C]

Живые ткани должны питаться не только кислородом. Но технологии Империума позволяют использовать для этого аугметику, а не только живые организмы. То есть, вполне возможно, что единственный оставшийся живой кусок плоти - мозг - вместо крови омывается специальными питательными растворами, которые готовятся, утилизуются и т.д. в аугметических системах (типа аутосангвинаторов у техножрецов и т.п.).

Что касается "эмоциональных" сервиторов, то всё зависит от степени подавления личности в сервиторе: не помню где, но где-то мелькала информация о том, что чем больше изначальных функций мозга сохранено, тем на более тонкую работу способен сервитор. И если для погрузчика достаточно совершенно базовых функций, то для сервитора-ювелира или того-же пилота, скажем, вполне может требоваться сохранять даже какие-то участки мозга, ответственные за формирование образа личности. Опять же, сервиторы-слуги (официанты и т.п.) вполне могут быть с оставленными эмоциональными блоками для придания "живости". Однако есть проблема в том, что (опять же, из того же источника), что сервитор с "недоудалённой личностью" может выйти из-под контроля, "осознавая" собственную свободу - именно в таких случаях получаются всякие взбесившиеся и взбунтовавшиеся сервиторы (ну, про вмешательство иных сил мы не говорим).

[Blasted Horizons]

В том то все и дело, что человеческое тело сложнее воспроизвести чем механизм. И механизм починить можно, а организм поди ка попробуй.

Вот с этим в Империуме точно никаких проблем. Я подозреваю, что при создании сервитора, человек - самая дешевая из составляющих.

Что касается "эмоциональных" сервиторов, то всё зависит от степени подавления личности в сервиторе: не помню где, но где-то мелькала информация о том, что чем больше изначальных функций мозга сохранено, тем на более тонкую работу способен сервитор...

В принципе да, примерно так и есть.

[NOBZ]

Живые ткани должны питаться не только кислородом. Но технологии Империума позволяют использовать для этого аугметику, а не только живые организмы. То есть, вполне возможно, что единственный оставшийся живой кусок плоти - мозг - вместо крови омывается специальными питательными растворами, которые готовятся, утилизуются и т.д. в аугметических системах (типа аутосангвинаторов у техножрецов и т.п.).

Специальный питательный раствор. Не слишком ли простой ответ на слишком сложный вопрос. Типа - как живет кусок плоти? - А он в питательном растворе, и вроде все объяснил. Больше похоже на отмазку по моему ? Или я не прав ? Существуют ли какие нибудь аналоги сейчас ? Можно ил чтобы орган жил отдельно от тела ?

А так - ручки ножки отпилил, провода подсоединил, подкармливаешь и вроде все правдоподобно. Организм остается целостным и ничего придумывать не надо.

[Дракон]

А то, что из варпа демоны лезут, тебя не смущает? :image125: Очнись, чувак, это же фантастика!

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Дракон

[Gue'Fio'la]

Специальный питательный раствор. Не слишком ли простой ответ на слишком сложный вопрос. Типа - как живет кусок плоти? - А он в питательном растворе, и вроде все объяснил.

Одно из необходимейших фантастических допущений во всей НФ. Важнее, имхо, только допущение о существовании гиперпространства - ибо без него большая часть космических сеттингов невозможна в принципе. И объяснять это незачем - всё сводится к 3 закону Кларка.