Старые модели

[Гость ~Legend~]

В Дарк Адептусах совсем не тот корабль, лэндинг крафт это в принципе десантный корабль, а не марский.

если честно, то и насчет других источников сомневаюсь.

1. вряд ли в ИГ будет марская техника.

2. а цитатку можно?

Во всех этих источниках есть "landing craft". Тот или нет, и вообще, что в каждом конкретном случае подразумевал автор, остаётся только додумывать.

Цитатки ищите сами. Источники указаны. -_-

[Vincent_K (Alexius)]

ГВ неоднократно меняло дизайн техники. Что-то из такого потом оправдывалось в бэке (например, старая и новая модели Рино), что-то нет - и оно как бы вываливалось из мира, как никогда не существовавшее. Логика в подходе если и есть, то нам не видна. Хотя. Старых Рин было много у игроков, вот их и оставили валидными.

Букве бэка такая "никогда не существовавшая" техника формально не соответствует, т.к. она абсолютно заместилась новой. Но вот духу вселенной - арта много сохранилось, стариной, винтажностью веет, - очень даже подходит. Так что, если валидно по визавигу и габаритам, то на столе такое было бы очень антуражно.

1. По Лэндспидеру надось посмотреть Дварфы за 98-99 года, когда трёшка вышла. ГВ как раз тогда его дизайн сменило и, кажись, была-таки, статья по нему. Может там и оправдывалась смена моделей в рамках бэка.

2. Тандерхок по бэку вроде бы не имеет поколений. Новая модель заместила старую. И это уже вторая смена. Первый эскиз тандерхока из Эпика внешне тоже отличался от модели времен 2-ой редакции.

3. Лэндингкрафт тоже считается единственным, без поколений. В его текущей инкарнации, вроде бы, по нему ещё и в Апоке/ИА было что-то, не только в Эпике.

[Erenarch]

Во всех этих источниках есть "landing craft". Тот или нет, и вообще, что в каждом конкретном случае подразумевал автор, остаётся только додумывать.

Цитатки ищите сами. Источники указаны. -_-

еще раз - landing craft - это десантное судно, десантно-высадочное средство, десантное плавучее средство

так что неудивительно, что он много где есть, но вот у маринов особый landing craft и такого кроме Эпика я нигде не встречал.

кстати, вот он http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...questid=1418951

еще:

Landing Craft

Space Marine Landing Craft.Much larger than the Thunderhawk Gunships, Space Marine Landing Craft are spacecraft capable of dropping an entire Space Marine detachment including an assortment of vehicles into battle from orbit. So far, they have made an appearance only in the Epic large-scale battle tabletop game.

As a model for a vehicle of this size would be much too large and unwieldy in 28mm scale, it is not represented by a model in Warhammer 40,000. A metal miniature has been released for the 6mm scale Epic game by the Specialist Games division of Games Workshop, and is available only from their online store.[58]

[Гость ~Legend~]

еще раз...

А теперь ещё раз перечитайте то, что вы собственно цитировали.

[Blasted Horizons]

По Лэндспидеру надось посмотреть Дварфы за 98-99 года, когда трёшка вышла. ГВ как раз тогда его дизайн сменило и, кажись, была-таки, статья по нему. Может там и оправдывалась смена моделей в рамках бэка.

Возможно. Дойдут руки - посмотрю.

Тандерхок по бэку вроде бы не имеет поколений. Новая модель заместила старую. И это уже вторая смена. Первый эскиз тандерхока из Эпика внешне тоже отличался от модели времен 2-ой редакции.

Даже если нет поколений, могут быть просто разные паттерны. Лично меня смущает то, что я прямо сейчас могу заказать старую модельку Ястреба и играть ей. Хотя есть и новая модель.

[Corvinvs]

Лично меня смущает то, что я прямо сейчас могу заказать старую модельку Ястреба и играть ей. Хотя есть и новая модель.

Погоди - то, что ты можешь заказать старую модель с сайта GW - это для Эпика, а то, что ты можешь заказать с сайта FW - это для аэронавтики (твоя ссылка), или для 40К/Аппока (например: http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4000...UNDERHAWK.html) - т.е. это модели для разных игр, у них разный масштаб - это как минимум.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Corvinvs

[Vincent_K (Alexius)]

Старая модель Тандерхока была выпущена малым тиражом, стоила очень больших денег (кажись, около 400 англицких фунтов - и это в 97-98 году) и предназначена была для полки. Хотя отдельные челы ей и играли. :)

В виду таких ее особенностей ГВ не стало париться и что-то там оговаривать (ни в бэке, ни в правилах). Вот есть модель от форджей, ей и играйте. Все одно на турнир не пустят.

[Blasted Horizons]

Погоди - то, что ты можешь заказать старую модель с сайта GW - это для Эпика, а то, что ты можешь заказать с сайта FW - это для аэронавтики (твоя ссылка), или для 40К/Аппока (например: http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4000...UNDERHAWK.html) - т.е. это модели для разных игр, у них разный масштаб - это как минимум.

А у эпика и аэронавтики разный масштаб? Не знал. А какой у каждого, не знаешь?

И тем не менее это не меняет того факта, что старая модель Ястреба совершенно официально выпускается прямо сейчас.

[Rommel]

Ну так и старые орки до сих пор выпускаются с багги. Но это не значит, что по бэку у орков на багги ездят только самые мелкие )

[HorrOwl]

А у эпика и аэронавтики разный масштаб?

Нет, масштаб там одинаковый.

Просто модели ГВшные старые и уродливые.

[Vincent_K (Alexius)]

И тем не менее это не меняет того факта, что старая модель Ястреба совершенно официально выпускается прямо сейчас.

Если ты про металлическую модель из Эпика, то, при перезапуске системы, были переделаны только металлические миньки Рино и Лэндрайдера. У Тандерхока оставили старую миниатюру. Разница в виде ГВ никогда не парила.

[Blasted Horizons]

Нет, масштаб там одинаковый.

Вот я так и думал. Спс.

Если ты про металлическую модель из Эпика, то, при перезапуске системы, были переделаны только металлические миньки Рино и Лэндрайдера. У Тандерхока оставили старую миниатюру. Разница в виде ГВ никогда не парила.

Старая модель осталась в модельном ряде -> она наличествует в бэке.

[EOL]

Старая модель осталась в модельном ряде -> она наличествует в бэке.

Вот ты заморочился....

[Corvinvs]

Если ты про металлическую модель из Эпика, то, при перезапуске системы, были переделаны только металлические миньки Рино и Лэндрайдера.

Ну так они и отличались более сильно. Эпиковская металлическая модель Ястреба, ИМХО, конечно более убога, чем форджовая из аэронавтики, но не так сильно отличается в целом, как старые Рино/ЛР от новых.

Если же вообще о "Громовом ястребе" говорить, то то, что мы видим на большинстве картинок или достаточно схематично (старый ГВ-шный Ястреб только деталями отличается от нового ФВ-шного), или же просто изображает Macrage pattern, как это написано в IA2. Т.что старый может быть просто другой модификацией, т.что да - вполне валиден.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Corvinvs

[Erenarch]

А теперь ещё раз перечитайте то, что вы собственно цитировали.

я про то, что именно марского как такового нет в книгах десантного корабля.

[Vincent_K (Alexius)]

Старая модель осталась в модельном ряде -> она наличествует в бэке.

Действительно, странная логика. Простите, а что именно появится в бэке вместе с этой моделью? Новый "старый" паттерн? Схема вооружения или внешний вид? Думаю, для ГВ между этими разными на вид моделями стоит знак равенства.

Ну так они и отличались более сильно. Эпиковская металлическая модель Ястреба, ИМХО, конечно более убога, чем форджовая из аэронавтики, но не так сильно отличается в целом, как старые Рино/ЛР от новых.

Пластиковый Лэндрайдер из Эпика пред.редакции с самого начала сильно отличался от своего более крупного :) близнеца времен 1-2-й редакций. Может, у них уже тогда идеи по редизайну возникли.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Vincent_K

[Blasted Horizons]

Действительно, странная логика. Простите, а что именно появится в бэке вместе с этой моделью? Новый "старый" паттерн? Схема вооружения или внешний вид? Думаю, для ГВ между этими разными на вид моделями стоит знак равенства.

В игровом плане несомненно. Как между старой и новой риной.

А в логике не вижу ничего странного. ГВ не может выпускать небэковые модели. =) Значит, старая модель Ястреба 100% бэкова. Как та же старая рина.

[karmael]

В игровом плане несомненно. Как между старой и новой риной.

А в логике не вижу ничего странного. ГВ не может выпускать небэковые модели. =) Значит, старая модель Ястреба 100% бэкова. Как та же старая рина.

Где то сдох медведь. Прозрение настало. Поздравляю. Искренне.

[Гость ~Legend~]

я про то, что именно марского как такового нет в книгах десантного корабля.

Это как посмотреть. Вот в том же ИА не уточняется, что именно это за корабль. Может "марский", а может и нет. А по логике вполне подходит именно он. Кроме того других изображений или моделей Лэндинг Кравтов то нет, описаний тоже, насколько знаю. А этот есть, со всеми возможными последствиями. :)

[Blasted Horizons]

Кроме того других изображений или моделей Лэндинг Кравтов то нет, описаний тоже, насколько знаю.

А посмотри, что я нашел:

Посмотрел в старом рулбуке, там этот арт в нормальном качестве, и один из трех мелких аппаратов рядом с отмеченным - точно другой LC. Два других ИМХО тоже.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Rolz

[Vincent_K (Alexius)]

ГВ не может выпускать небэковые модели. =) Значит, старая модель Ястреба 100% бэкова. Как та же старая рина.

Старый Рино явно прописан(!) в бэке (тот же "Империал Армор", 2-ой том) как устаревшая модель, которая, хоть повсеместно и вытесняется новой, но кое-где ещё встречается.

По Тандерхоку в бэке нет деления на новые/старые модели. Текущий от Форджа прописан как MkIV. Но это еще не значит, что старая версия от ГВ была более ранней в плане бэка моделью (Mk I-III). С таким же успехом она может быть всё тем же MkIV. А разница в вооружении и внешнем виде - технологические особенности нашей реальности. ГВ сначала слепило так. Фордж потом подогнал чертежи под свои требования к "реалистичности" и габаритам.

ИМХО, с точки зрения бэка это одна и та же модель - MkIV. С точки зрения игры - старая миниатюра не легитимна, т.к. меньше по размерам.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Vincent_K

[Erenarch]

А посмотри, что я нашел:

Посмотрел в старом рулбуке, там этот арт в нормальном качестве, и один из трех мелких аппаратов рядом с отмеченным - точно другой LC. Два других ИМХО тоже.

ай молодца, точно, было такое

[Blasted Horizons]

ИМХО, с точки зрения бэка это одна и та же модель - MkIV. С точки зрения игры - старая миниатюра не легитимна, т.к. меньше по размерам.

Игровую часть я вообще не затрагивал. А по бэку все ИМХО так:

Старый Ястреб =/= новый Ястреб

Модель старого ястреба выпускается сейчас -> он бэков

Новый Ястреб, очевидно, бэков

Значит, существует как минимум 2 разных версии Ястреба.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Rolz

[HorrOwl]

Меня поражает способность людей высасывать "бэк" даже из пальца миниатюрного ряда... X-

[Vincent_K (Alexius)]

Старый Ястреб =/= новый Ястреб

Модель старого ястреба выпускается сейчас -> он бэков

Новый Ястреб, очевидно, бэков

Значит, существует как минимум 2 разных версии Ястреба: МкIV и какой то другой, в бэке не названный.

Ну чем на ваш взгляд эти миниатюры так явно отличаются друг от друга, чтобы быть разными моделями?

Все банально и донельзя приземленно.

Старый эпиковский Тандерхок вполне укладывался в текущее представление о Тандерхоке, потому сэкономили и не стали выпускать новую миниатюру. Все отличия в рамках художественного виденья автора/скульптора. Посмотрите HH, там размеры Рино от художника к художнику плавают. И, ничего, никто не говорит о куче модификаций Рин. Ну нарисовалось/слепилось так. Если ГВ хочет, оно оговаривает такие детали в бэке. Но много чаще оно, в отличие от пытливых фэнов, не парится и предпочитает считать денюжки.