Суб культуры и развитие продовольственной отрасли.

[Skinnie]

У нас в прошлом году парень кандидатскую защищал, так он утверждал что понятие "субкультура" больше неактуально.

И я с ним во многом согласен. С учетом того, сколько сейчас культурных миксов и как они иногда немыслимы (вспомним закрытую темку про слэш и Ваху).....нет субкультур, есть имитации и культурные стили. ТруЪ последователей какой-то конкретной субкультуры из тех что зародились во второй половине XX века вообще поди трехзначным числом можно сосчитать...

P.S. Понятие "гопник" - вообще темный лес. Неотъемлемый компонент любой "субкультуры" - это отождествление себя с ней ее представителей.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Skinnie

[Амфицион]

Что есть понятие гопник?

наслаждайся!

[Кобанчегъ]

Человек может увлекаться чем угодно с любой степенью серьезности, но единственным визуальным признаком его отношения к некой группе единомышленников будет внешний вид и поведение.

Насколько он хочет всем вокруг показать свое отношение к определенному явлению — вот критерий, по которому можно безошибочно отличить тупого позера от увлеченного человека.

Одно дело, когда человек любит тяжелую музыку, удобную кожаную косуху, неубиваемые говнодавы по причине музыкальных предпочтений и практичности подобной одежды.

И совсем другое — когда толпы малолетних КиШат, одетые и разукрашеные как чучелы, носятся в сиську пьяные по городу, орут как идиоты и мешают остальным гражданам культурно отдыхать.

На мой взгляд, проблемы субкультур как таковой не существует. Есть проблема родителей-дегенератов, воспитавши целое поколение отмороженых детей. Они считают, что их детей должно воспитывать государство, школа, улица, интернет — кто угодно, только не они сами.

У такого типа родителей слишком много собственных потребительских дел, так что можно не ждать от них снисхождения.

Что из таких детей вырастет — страшно подумать.

[noldor]

Что есть понятие гопник?

Я, к примеру, слушал металл и рок, и волосы были несколько длиннее чем надо, но будучи реконструктором в начале 2000-х гонял всяких толчком и прочих хиппи. Я гопник?

Нет, я вложил в это понятие - семки, шансон, золотой зуб, постоянно чёрные очки (даже зимой), чтоб не видно было как наебенился, и упоение собственным невежеством.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем noldor

[AN_XI]

На мой взгляд, проблемы субкультур как таковой не существует. Есть проблема родителей-дегенератов, воспитавши целое поколение отмороженых детей. Они считают, что их детей должно воспитывать государство, школа, улица, интернет — кто угодно, только не они сами.

Подпишусь. В Америке - родине суб-культур с этого все и началось.

[Skinnie]

Человек может увлекаться чем угодно с любой степенью серьезности, но единственным визуальным признаком его отношения к некой группе единомышленников будет внешний вид и поведение.

Насколько он хочет всем вокруг показать свое отношение к определенному явлению — вот критерий, по которому можно безошибочно отличить тупого позера от увлеченного человека.

Одно дело, когда человек любит тяжелую музыку, удобную кожаную косуху, неубиваемые говнодавы по причине музыкальных предпочтений и практичности подобной одежды.

И совсем другое — когда толпы малолетних КиШат, одетые и разукрашеные как чучелы, носятся в сиську пьяные по городу, орут как идиоты и мешают остальным гражданам культурно отдыхать.

На мой взгляд, проблемы субкультур как таковой не существует. Есть проблема родителей-дегенератов, воспитавши целое поколение отмороженых детей. Они считают, что их детей должно воспитывать государство, школа, улица, интернет — кто угодно, только не они сами.

У такого типа родителей слишком много собственных потребительских дел, так что можно не ждать от них снисхождения.

Что из таких детей вырастет — страшно подумать.

Ты прав конечно отчасти, но, думаю, уж больно драмматизируешь.

КиШата конечно забавляют, но это всего лишь один из этапов развития....сам подумай - они молодые совсем, это возраст когда человек еще испытывает острую потребность в примерке разных ролей. Ему надо попробовать разные стили, почумиться, прибиться к стае....но он ДОЛЖЕН пройти этот этап. Или он останется для него незавершенным гештальтом.

Подпишусь. В Америке - родине суб-культур с этого все и началось.

Далеко не все знаковые субкультуры зародились в Америке.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Skinnie

[AN_XI]

они молодые совсем, это возраст когда человек еще испытывает острую потребность в примерке разных ролей. Ему надо попробовать разные стили, почумиться, прибиться к стае....но он ДОЛЖЕН пройти этот этап.

Наши родители проходили этот этап с помощью спортивных секций, кружков, армии. Прошли совершенно нормально и не заморачиваясь. На мой взгляд такой подход к социализации детей (социализацию я здесь использовал как введение в общество, то есть социум) намного лучше, чем подъезды и дешевое пиво.

[Daddymoroz]

это возраст когда человек еще испытывает острую потребность в примерке разных ролей. Ему надо попробовать разные стили, почумиться, прибиться к стае....но он ДОЛЖЕН пройти этот этап. Или он останется для него незавершенным гештальтом.

Я почему-то никогда в своем юном возрасте не испытывал желания сделать себе ирокез или челку на пол лица. Эт я теперь не такой как все? =)

[AN_XI]

Далеко не все знаковые субкультуры зародились в Америке.

Это ты имеешь в виду панков, скинхедов, готов и эмо?

[NQuinn]

А учитель по истории нам говорил, что скинхеды в Англии зародились в 50х годах :)

[Амфицион]

Насчет америки и отправнух точек: армия - точнее распродоваемые излишки военных заказов.

Одежда, Траспорт, Провизия, Оружие.

[Skinnie]

Ну, новая волна субкультурщиков (например, те что у нас в Бордшопе закупаются) у меня с дешевым пивом и подъездами не ассоциируется...)

А так, мне кажется что самый "распущенный" этап мы уже миновали. Сейчас мы просто имеем дело с отголосками либеральной эпохи в лице ребят, которые в нее росли.

[AN_XI]

А где появились байкеры? Хиппи? Тедди-бои? "Рокеры"? Металлисты? Именно в ЮСА.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем AN_XI

[Амфицион]

Это ты имеешь в виду панков, скинхедов, готов и эмо?

наверно стоит начать с хиппи и байкеров как тех кто реально показал что есть альтернатива обычному жизненому циклу и она н еобречена на провал априори.

Дурнйо пример заразителен. Дети затоптали цветы и детей цветов.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[Skinnie]

Это ты имеешь в виду панков, скинхедов, готов и эмо?

Я имею ввиду скинов всех мастей, тедов, модов...из которых кстати потом много чего получилось.

Неужто Тедди-бойз появились в Америке? Я считаю это чисто английская субкультура.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Skinnie

[Кобанчегъ]

Ты прав конечно отчасти, но, думаю, уж больно драмматизируешь.

Я не драматизирую. Мне на них пофиг. Здороровый пофигизм экономит нервы.

Ему надо попробовать разные стили, почумиться, прибиться к стае....но он ДОЛЖЕН ройти этот этап.

Угу, вместо того, чтобы ходить в музыкальные школы, секции легкой атлетики, клубы моделистов-конструкторов, посещать библиотеки и музеи. Зачем истязать себя подобной дрянью, когда можно узнать радости от бухла и наркотиков, беспорядочных половых связей и ночевок в обезьяннике?

[AN_XI]

Неужто Тедди-бойз появились в Америке???

Насколько мне известно - да. Элвис даже чуб свой от них взял.

[Амфицион]

Проблема в том что мотаясь по этйо фигне люди теряют свои лучшие годы и свое здоровье.

Сам в этом деле был около пары лет с перменным успехом, но как-то отпустило быстро и легко - наврено дело в несовпадении интересов. Все же асинхронность мыслей хороший засчитный механизм =)

В общем нисколько не желяе что понкинул это, унеся свое - с собой оставив их - им.

Все проходят этот этап так или иначе - вопрос в цене этого этапа, для кого-то она неподъемна в виду отягчающих факторов.

[ANF]

краткое имхо

http://s005.radikal.ru/i211/1006/21/a99a222d42e7.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/1006/fc/64995c81830b.jpg

http://i035.radikal.ru/1006/95/029d9ebdb181.jpg

=)

в итоге самая крутая субкультура - это

http://s59.radikal.ru/i164/1006/aa/5af374bd31ad.jpg

[Skinnie]

Насколько мне известно - да. Элвис даже чуб свой от них взял.

Насколько я помню субкультура тедов строилась вокруг подражанию стилю принца Эдварда. Да и не припомню какие они в Америке были...

Проблема в том что мотаясь по этйо фигне люди теряют свои лучшие годы и свое здоровье.

Ну, е-мае...)

Это такой же способ самовыражения как любой другой.

Еще меня забавляет вот что...веками существует дилемма, тотально контролировать людей или давай им свободу мысли и самовыражения. Наивно полагать что сейчас мы соберемся, сорвем все покровы и обнаружим объективную истину. Этому холивару не день и не полчаса - ему почти столько же лет, сколько человеческой цивилизации.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Skinnie

[noldor]

Угу, вместо того, чтобы ходить в музыкальные школы, секции легкой атлетики, клубы моделистов-конструкторов, посещать библиотеки и музеи. Зачем истязать себя подобной дрянью, когда можно узнать радости от бухла и наркотиков, беспорядочных половых связей и ночевок в обезьяннике?

Ну без каких-то одноразовых падений в гавно, слишком пресно) Все радости в виде всяких атлетик, моделек и прочего настольного надувного хоккея выглядят гораздо выигрышней, когда было с чем сравнить в жизни.

[Daddymoroz]

Но самое главное, что меня раздражает в подавляющей массе этих культур. Так это то, что эти гады принципиально не знают что такое личная гигиена, чистая и "целостная" одежда.

[AN_XI]

Атлетика и надувной хоккей, если заниматься этим нормально, подразумевают под собой потом поездки в другие города - читай свобода и беспорядочные половые связи со спортсменками. Только еще и организму польза от периодических занятий спортом.

[Амфицион]

вот не надо, личная гигиена - понятие растяжимое!

Атлетика и надувной хоккей, если заниматься этим нормально, подразумевают под собой потом поездки в другие города - читай свобода и беспорядочные половые связи со спортсменками. Только еще и организму польза от периодических занятий спортом.

только еще этоэ то подразумевает нагрузки - много работы.

А лентяи и сопляки "которых н епринимает мир" только и умеют травить байки о своем духовном мире который все ущемляют.

"Что внтри то и с наружи" - если внтри пусто то и снаружи пусто, если внутри что-то теплитсья то и с наружи человек сможет окуржить себя соответственно внутренему состоянию.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[Skinnie]

Но самое главное, что меня раздражает в подавляющей массе этих культур. Так это то, что эти гады принципиально не знают что такое личная гигиена, чистая и "целостная" одежда.

Ээх. Что-то не туда уходит тема....обобщение, снобизм. Я еще в прикрытой Эолом "гомосяцкой теме" хотел сказать, да не успел. Ребят, вы же варгеймеры. Лицо, блин, постмодернизма. Ну, надо как то быть....терпимей что ли.

Про алкоголь, беспорядочные половые связи и прочее. Еще раз говорю - в условиях когда культура это активно предлагает, куда деваться? Да и прошел уже пик... Сейчас воспитывается уже более "правильное" поколение, нежели лет 8-12 назад.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Skinnie