Читаю и думаю - вот КАК ЭТО МОЖНО ЗАБЫТЬ?!

[Woice from Warp]

"Нет ты!" ©

Несомненно.

Внедрение новых технологий - больная тема для России любых времён. Промышленность развивалась,хотя и недостаточно быстро,но без имперской промышленной базы Советская Россия не смогла бы провести индустриализацию столь успешно.

С этим спорить глупо, но хочу толкьо спрсоить какой прмоышелннсоти? машиностроительной? Её в общем-то не было. Мы даже косы за гарнцией закупали.

Недостача образования - издержки политики Александра III,сворачивавшего и урезавшего все реформы своего отца. Пардон,а в Советском Союзе не было отрыва верхов от народа? Все эти магазины для "избранных","мораль двойных стандартов",скажете не было? Или всё субботниками гордитесь,на которых Владимир Ульянов вместе с друзьями крушил памятники нашей с вами истории?

Прчием тут отрыв верхов от низов? Я говорил, что в РИ верхи были слепы, глухи и жили в одном мире, в то время как низы совсем в другом. И реальнсоит эти не пересекались. Я имею ввиду не то, что там сословия и прочее, нет, я имею ввиду что верхам было глубоко плевать что там происходит и жили они в своих мечтах и галлюцинациях.

В то время как снизу назревала уже недвусмысленная ситуация. Давайте хотя бы земельный вопрсо вспомним. Сколько его решить пытались-то? И чо?

Простите,а кто терроризмом-то занимался,не напомните? "Партiя Соц.-Рев." тут не причём уже,видимо.

Опять де причем тут это? КТо ответсвенен за разгул терроризма и бандитизма? Террористы или власть? Власть позволяла, вот они и бесились.

Видимо,вы не жили в двадцатые годы,тридцатые (30-ые были ещё относительно спокойны),военные. И я не жил. А вот мой прадедушка жил.

И он рассказывал,что разгул преступности был немыслимый,в империи такого никогда не было.

И опять же согласен и поддерживаю. НО! Давайте вспомним через ЧТО прошло общество и страна? Через 2 войны, разруху и НЭПовскую вольницу. Как уж тут без бандитизма?

И оптяь де репрессии в СССР - плохо, а то что эти репрессии загнали как раз эту вольницу под ковер никто и не вспоминает.

Давайте уже решать: либо репрессии плохо, либо разгул опьяненных вседозволенностью бандитов всех мастей плохо. А то как-то двусмысленно - были дандиты плохо, растреляли их опять плохо.

Конечно,при однопартийной системе всё куда более предсказуемо. Адольф Гитлер тоже так считал.

Абсолютно согалсен. А ыт нет?

Я и не говорю,что это кривда. Не было ничего идеального,много ошибок. Просто вы как будто получаете удовольствие,радуясь каждой неприятной детали того времени.

Отнюдь. Я прсото не виу смысла в романтизации той клоаки, в которую превратилась РИ к 1914 году. Выход из ТОЙ ситуации был один - революция. Вот вараинты НЕДОВЕСТИ РИ до этой крацности намного интереснее, но утт работу надо начинать никак не в 20-ом веке, а куда раньше.

Эти вопросы задавайте Валерии Новодворской и подобным вашим "коллегам" по ту сторону баррикад.

Вы занимаетесь одним и тем же,по сути - оплёвываете и унижаете нашу страну в каком-то определённом историческом периоде.

Я же не стесняюсь неудач любого периода,и заостряю на них внимание,чтобы такое больше не повторилось.

Скудное образование в РИ - плохо. Репрессии в СССР - плохо. Невыплата пенсий старикам в РФ - плохо.

Научитесь видеть в Россию разной,в которой всегда было и что-то плохое и что-то хорошее,но она всегда была и будет нашей,в любой период.

Неприписывай мне то, чтоя не гворил и не считаю. Тем не менее, я не совсем понимаю, как РИ с ее урвонем образования, технологиями и развитием промышленнсоти могла бы противостоять Вермархту?

Аналога инустриализации бы не было. Никак не получается. И что в итоге? С этого мы собственно и начали. ты уперся. И что в итоге? К тмоу же и вернулись. Не смогла бы РИ противостоять в 1939-ом!!!! Германии. Да и война была бы не в 1941-ом. Намного раньше.

Согласен с Пятницей. Британии было не по себе от хора голосов на востоке Европы,распевающих о мировой революции.

Господа интервенты видели русскую гражданскую войну,и они представляли что за сила и мощь может двинуться на Европу.

К тому же,в Европе постоянно росло число поддерживавших идею рабочей революции,особенно это ощутимо в Веймарской республике.

Заканчивайте уже с ролью богоизбранного народа =) вы слишком преувеличиваете роль СССР в то время.

По сути,пеклось государство-союзник СССР. Таким образом,были приняты меры для поддержки германских антикоммунистических сил,таких как NSDAP,которые должны были,сплотив Германию,стать надёжным щитом против растущей на Востоке угрозы для капиталистического строя. Тем самым,когда-то ограничив германские военные силы,Запад вновь развязал немцам руки и напитал мощью. Уинстона Черчилля,призывавшего к благоразумию и несомненно видевшего последствия такой кормёжки - никто не слушал. А ведь до новой войны оставалось совсем недолго...

Чет ты противоречишь себе. Черчилль - ярый протвиник СССР и коммунизма. Уж если бы были планы выпествоать Германию чтобы загрызть красного медведя - он должен был быть в первых рядах. Ан нет... Чет не просматривается.

Опять же Германия до 1937-38 года никак не высказывает враждебнсоти к СССР, как раз наоборот! Старнный какой-то выкормыш получается его кормят СССР загрызть, а он скалится на Европу и торгует с СССР, осуществялет технологический и культурный обмен. Вот ведь какой коварный!

[ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ]

Романтики погубят мир однажды...

Какой уж тут романтизм? Тут неприкрытая прагматика. Если система зависает, ее либо перегружают, либо переинсталлируют.

Прекратите срать на СССР!

Если уж ты троллишь - тролли красиво и тонко, а не толсто и глупо.

[Kот]

ИМХО - идёт жОский троллинг. На это косвенно указывает увеличение количества опечаток в постах Войса.

[Krox]

Великобритания и США "кормили" Германию по двум простым причинам:

1) Страна бурно развивалась и вкладывать в нее было выгодно.

2) До бриттов Адди не мог доплыть, а до янки еще даже и долететь. Союзники никогда не были чем-то монолитногитлеронепреклонным...у всех свои шкурные интересы...

Кредиты Германия не вернула. Тут политические игрища, помимо всего - Англия хотела чуть-чуть усилить Германию, что бы Франция стала посговорчивей, США - немножко Англию одернуть. Так с мира по ниточке и доусиливались.

[Usagi san]

Кредиты Германия не вернула.

Ну так вряд ли, получая их, немцы сразу заявили: " а мы на ваше бабло построим кучу "штук", "панзеров" и "уботов", с помощью которых потом будем убивать ваших мужчин и насиловать ваших женщин. Ах да, бабки мы вам не вернем." :P

[Kот]

Ну, если подключился Кош, дело пойдёт!

[Usagi san]

Ну, если подключился Кош, дело пойдёт!

А ты-то чего радуешься, у тебя еще линия Архангельск-Астрахань не заминирована и Каспий не отравлен. За работу :P

[Krox]

Ну так вряд ли, получая их, немцы сразу заявили: " а мы на ваше бабло построим кучу "штук", "панзеров" и "уботов", с помощью которых потом будем убивать ваших мужчин и насиловать ваших женщин. Ах да, бабки мы вам не вернем." :P

Наверно нет, раз им еще и репарации простили. =)

[Kот]

А ты-то чего радуешься, у тебя еще линия Архангельск-Астрахань не заминирована и Каспий не отравлен. За работу :P

Добрый дядько Флудозаец вспоминает дела давно минувших..? Нихрена! За те минуса я чесно отсидел! Амнистия-с!

[Листопадов]

А то как-то двусмысленно - были дандиты плохо, растреляли их опять плохо.

Ах,если бы расстреливали только бандитов,тогда бы и не было столько споров относительно репрессий...

Кто ответственен за разгул терроризма и бандитизма? Террористы или власть? Власть позволяла, вот они и бесились.

Чем позволяла,столыпинскими галстуками? И,пардон... Вы выгораживаете террористов? O_o

Абсолютно согласен. А ты нет?

По-моему мнению,однопартийность и идентичная ей абсолютная монархия - это прекрасно,ибо сохраняется намеченный курс,стабильность политики и всё такое.

Но если что-то пойдёт не так... Жизнь граждан рискует превратиться в ад,ибо альтернативы такой власти просто законодательно не существует.

Вот варианты НЕДОВЕСТИ РИ до этой крацности намного интереснее, но тут работу надо начинать никак не в 20-ом веке, а куда раньше.

Абсолютно согласен. Александр III своими контрреформами определил судьбу государства,тут не Николая II стоит винить.

Процесс обратить вспять было практически невозможно.

Но "неотвратимость революции" и её "необходимость" - абсолютно разные вещи.

Тем не менее, я не совсем понимаю, как РИ с ее уровнем образования, технологиями и развитием промышленности могла бы противостоять Вермархту?

Мы тут не касаемся альтернативной истории ни в коем случае.

Чет ты противоречишь себе. Черчилль - ярый противник СССР и коммунизма.

Да,в бытность военным министром,Уинстон Черчилль стал самым ярым инициатором интервенции в Россию и врагом коммунизма.

Но людям свойственно менять свои взгляды,даже великим.

В последующие годы,наблюдая за всё растущей на британских кредитах военной машины Германии он понимает,что Британия взрастила себе ещё более сильного врага.

Он призывает выбрать из двух зол меньшее - Советскую Россию,но его никто не слушает.

Зато с началом Второй Мировой войны о нём вспомнят и всем политикам,смеявшимся над его симпатией к Советской России придётся покаяться перед ним.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Literum

[AN_XI]

К сожалению - даже реформы Александра 2 были неоднозначны, да еще и неполны. Недаром после 19 февраля 1861 года крестьяне бунтовали под лозунгами что им "попы не ту волю объявили". Вместо того чтобы искоренить одни противоречия окончательно либеральные реформы 1860-70-х годов своей незавершенностью усугубили их, плюс добавили к ним новых.

Неполность реформ Александра 2 отмечали даже современники.

[Krox]

Он призывает выбрать из двух зол меньшее - Советскую Россию,но его никто не слушает.

Зато с началом Второй Мировой войны о нём вспомнят и всем политикам,смеявшимся над его симпатией к Советской России придётся покаяться перед ним.

А в 44-45 начинает интриговать против СССР. Никаких симпатий, чистая политика.

[Листопадов]

Неполность реформ Александра 2 отмечали даже современники.

Всё верно,всё верно,но ведь ему не дали их завершить.

Казалось бы - наконец в тюрьме народов наметился колоссальный сдвиг,так нет же - реформатор гибнет.

Никаких симпатий, чистая политика.

Я думаю,не стоит осуждать того,кто во внешней политике руководствуется исключительно интересами своего государства =)

[Krox]

Я думаю,не стоит осуждать того,кто во внешней политике руководствуется исключительно интересами своего государства =)

Согласен. Но двойная игра не кого не красит.

[AN_XI]

Я бы не стал считать проект Лорис-Меликова продолжением реформ. Скорее всего его бы реализовали тоже в какой-нибудь полу-ублюдочной форме - вроде бы и реформа, а не решает опять ничего.

[Usagi san]

Согласен. Но двойная игра не кого не красит.

Эта тема вообще непочатый край для различных теорий масонских заговоров. Можно, например, развить в аля-Переслегин стиле идею о диаблоподобном Рузвельте, спланировавшем весь ход Второй мировой на благо послевоенного величия США, нарезая круги на коляске в овальном кабинете и мерзко хихикая над немцами и японцами.

[Woice from Warp]

Ах,если бы расстреливали только бандитов,тогда бы и не было столько споров относительно репрессий...

"Ах если бы, ах если бы, не жизнь была, а песня бы" (с) м/ф Летающий корабль

Чем позволяла,столыпинскими галстуками? И,пардон... Вы выгораживаете террористов? O_o

Ниочем. Все эти действия были уже ниочем. Там надо было либо развязывать тотальный террор, либо...

По-моему мнению,однопартийность и идентичная ей абсолютная монархия - это прекрасно,ибо сохраняется намеченный курс,стабильность политики и всё такое.

Но если что-то пойдёт не так... Жизнь граждан рискует превратиться в ад,ибо альтернативы такой власти просто законодательно не существует.

У всего существуют плюсы и минусы. Многопартийность в России не приживается - менталитет не тот.

Абсолютно согласен. Александр III своими контрреформами определил судьбу государства,тут не Николая II стоит винить.

Процесс обратить вспять было практически невозможно.

Николай 2 виноват в своей безвольности. Отвратить процесс он бы не смог, но вот направить его в другео русло, сгладить, недопустить столько крвои он, простите, все же мог. революции они эта... разные бывают.

Но "неотвратимость революции" и её "необходимость" - абсолютно разные вещи.

РИ могла быть реформирвоана либо эволюционным путем, на что давалось почти век, либо революционным. Наши Императоры выбрали второй путь.

[ Добавлено спустя 32 секунды ]

Эта тема вообще непочатый край для различных теорий масонских заговоров. Можно, например, развить в аля-Переслегин стиле идею о диаблоподобном Рузвельте, спланировавшем весь ход Второй мировой на благо послевоенного величия США, нарезая круги на коляске в овальном кабинете и мерзко хихикая над немцами и японцами.

Кстати, его теория не лишена изящества.

[Usagi san]

Кстати, его теория не лишена изящества.

Ну так поэтому он ее излагает в книжках за денежку, а мы свои - на форуме за люли от начальства =)

[Krox]

Эта тема вообще непочатый край для различных теорий масонских заговоров.

Да ну. Не настолько Черчилль крут. Несмотря на амбиции, все свелось лишь к верчению фиг в карманах.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Листопадов]

Отвратить процесс он бы не смог, но вот направить его в другое русло, сгладить, не допустить столько крови он, простите, все же мог. революции они эта... разные бывают.

Абсолютно согласен. Такой бешеной и тотальной резни на всём пост-имперском пространстве избежать было необходимо.

идею о диаблоподобном Рузвельте, спланировавшем весь ход Второй мировой на благо послевоенного величия США

Да,безусловно,все эти Пёрл Харборы,игэ фарбэны и прочие интересности весьма противоречат образу доброго дядечки из Америки.

[Nit]

Может и вправду темы по альтернативной истории организовать?

Варианты:

1) Развитие России после Февральской революции но без октябрьского переворота

2) Англичане и Французы в ответ на Финскую войну бомбят Баку, а мы пытаемся сделать нечто подобное с Александрией и Мальтой

3) Японцы не нападают на Перл_Харбор

:)

[Krox]

Может и вправду темы по альтернативной истории организовать?

Варианты:

1) Развитие России после Февральской революции но без октябрьского переворота

2) Англичане и Французы в ответ на Финскую войну бомбят Баку, а мы пытаемся сделать нечто подобное с Александрией и Мальтой

3) Японцы не нападают на Перл_Харбор

:)

4) Операция "Гроза" - как же без нее? ;)

[Nit]

4) Операция "Гроза" - как же без нее? ;)

Надо идти по возростающей, апофеоз должен быть в самом конце. Для начала и с целью разугрева парней, Тихий океан, имхо, - самое то :)

[Woice from Warp]

Идею РИ без Октября и Второй мировой и что из это получилось можно почитать у Звягенцева в "Бои местного значения"

Но все арвно интересно.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Woice from Warp

[Usagi san]

Предлагаю ПХ с третьей волной и отловом янконосцев. Хэнко банзай!

[Nit]

Да нафиг нам Звягенцевы и другие Переслегины. "Жалкие, ничтожные люди"(с). Мы круче. :)

Уверен, после нашего "Тихого океана" Переслегин был бы уличен в плагиате.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Nit