Имена Богов Хаоса и Демонов

[Berserk_Gosha]

Как бы призыв любой сущности из Варпа требует подготовки. И чем сильнее демон - тем её больше.

Так что на призыв лессеров нада, к примеру, порубить в куски 50 человек, а на призыв Анграда - население пары имперских миров.( цифры жертвоприношений - ложные. не пытайтесь повторить это дома ;) )

А по первоначальному вопросу - а с чего это вдруг мы думаем, что имена Четверки - истинные. Слаанеш- это вообще имя, данное богу Эльдарами.

Так что, пока не узнает имперец истинного имени Кхорна - хоть на каждом перекрестке ори кличи берсерков - результат вряд-ли будет.( Ну кроме разговоров в Инквизиции)

[xXENONx]

Чебурашка, помнится, опять-таки, цельным ДП был

- так вот он кто на самом деле А мы то думали покемон он там или мутант с ушами - а оказывается - исчадие Варпа , Чебураэль

По сабжу: Мне кажется, если какой нибудь новоиспеченный культист узнал кто такой Кхорн, Тзинч, Нургл (на выбор) и решил ему поклонятся, произнося самопальные молитвы (даже если он не псайкер) в каком нибудь заброшенном коллекторе или складе города-улья рано или поздно:

а) Его обнаружит Инквизиция и впереди его ожидает допрос, пытки и ликвидация

б) Он обратит на себя внимание одной из Варп-сущностей (Имя Бога, даже бытовое, несет в себе определенную энергетику само по себе, так как привязано к неизмеримо мощному созданию) - тут возможны различные последствия - от раскатывания в кровавый блин до выдачи на руки "Методического пособия начинающего Хаосита - для 1 курса " Богам Хаоса (как и любым другим богам) выгодно увеличение количества верующих.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем xXENONx

[Shikiller]

Полагаю, если у человека нет выдающихся способностей псайкера, то одного имени может быть мало для эффекта. Явно нужны какие-то дополнительные обстоятельства или ритуалы (которых, заметим, непосвященный не знает), но самое главное - "настроенность" на того, чье имя призывают. От души надо, с чувством, и желательно подкреплять действиями. Например, если вы от любви к страданиям людей распространили жуткую болезнь, то бормотать имя Нургла имеет смысл... А вот так, чтобы с одного поименования варповой сущности что-то сотворить без остальных предпосылок - это вряд ли.

[Dart Korvinus]

если вспомнить, то ни одна секта не знала кому поклоняется, они просто извращали имперскую веру, считая расчлененку младенцев с литрами кровищи угодной импи

[PriMarX]

нет, были и те кто знает, что поклоняется не Импи, но и не знали точных имен богов, а просто слышали голоса в голове. И кстати, вы хоть раз замечали, чтобы в офф беке какой-либо марин\инкв\гвард и тд называли богов по имени? В основном упоминаются "кровавый бог", "повелитель разложения", "повелитель изменений", "повелитель наслаждений" и что-то в этом роде, быть может и Кхор, Тзинч, Нургл и Слаанеш - настящие имена, но, даже зная их, чтобы их подчинить, ни у кого нет ждостаточной силы.

[Жарптица]

подчинить бога хаоса это, минимум, эпично :)

По поводу призвания демонов и боевых столкновений с ними - даж в дарк хереси встреча с демоном уже черевата многоми последствиями, вне зависимости от того, мимо проходил, или бился с ним. Так же вспомним, что в ордо малеус есть несколько течений, так вот, упертый пуританин выжжет нафиг мозги или тупо расстреляет все, что хотяб слышало о демонах. Радикал будет использовать хоть культистов кхорна в своих целях.

Поклонения демонам возможны и без привлечения богов. Как только грань истощилась, даж лессер может шептать всякое в головы и сны людей. Все эти культы и прочее своими действиями истощают грань, венцом деятельности становиться демоническое вторжение :) Но там уже демонюки не разбирают, кто служил, кто нет.

[Eryx]

И кстати, вы хоть раз замечали, чтобы в офф беке какой-либо марин\инкв\гвард и тд называли богов по имени?

Сходу вспомнилась книжка "Traitor's Hand", там Каин называет Слаанеша и Кхорна и ничего ужасного от этого не случается (кроме возмущения некоторых членов Комиссариата)

[Dirgis]

Думается мне, что ввиду сущности как демонов, так и богов хаоса, основанной (и собранной соответственно) на соответствующих эмоциях и стремлениях - само по себе имя равноценно слову "сахар" для получения сладости во рту... Хочешь демонюгу вызвать - перво наперво создай соответствующий эмоциональный фон (всецело отдайсяэтои эмоции или стремлению - ну к примеру резать все живое безразбору), ибо он привлечет внимание (завтрак всетаки) требуемого сонма сущностей, ну а после можно и свое "марь ивановну хочу" сказать (возможно что и просто подумать хватит), для конкретизации непосредственно вызываемого + создания соответствующего "поводка"... Это я к тому, что вызвать можно и не псайкеру, но потребуется целый культ, ибо имоции и желания "одного жалкого смертного" - это даже не капля в море....

[Жарптица]

Вызвать может псайкер, чьи души горят в варпе ярким светом, или группе лиц, предварительно "ослабив" барьер между мирами. Как это делается - ищите в руководстве культиста :) Один из самых распространненных способов некие "черные обелиски".

[Dirgis]

Рискну предположить, что возможны оба варианта - первый, как вероятностно-интуитивный (для "вдруг решивших вроде-как уверовать",не факт что сработает, хотя....), второй - культистски-научный (для серьезных культоводов, описано в книгах, имеет теорию и практику, научное доказательство, дает стопроцентный результат). ИМХО

[Сфинкс]

ищите в руководстве культиста

Отныне в ДХ можно поиграть за культистов и даже есть соответствующий рулбук?

[Locke]

Не уверен, ибо не читал, но есть же Disciples of Dark Gods, не?

А вообще Вунден скорее всего пошутил.

[Жарптица]

смайлик там не просто так :) Как конкретно призывать демона в мире 40к наврятли где-то описано.

[Сфинкс]

Не, ну надеяться-то можно. Тогда бы даже поднял зад, нашел рулбуки и партию - поводиться ЗА хаоситов, а не против них - это ж...мммм...кавайно? XD

[Locke]

Не поленился, почитал оглавление "Disciples of Dark Gods". Страница 115 - ритуал призыва бладлеттера.

Хотя вообще книжка не об этом, конечно.

[Сфинкс]

Угу, книжка о разных культах и том, как пронырливому инкву влезть туда и все нафиг порушить.

Скажи, Locke, а копипасту можно о призыве? Мб там что-то ценное для данной темы есть?

[Locke]

Несущие Слово предупреждают: в нашем Легионе вызов демонов производится компетентными специалистами. Не пытайтесь повторить это дома!

[Призрак былых времён]

Круто! :)

А по сабжу- согласен с тем, что имена Четырёх истинные, но на то и боги они, что бы никто ими не командовал.

А вот с демонами хитрее, да и Принцы есть. Да и как быть с Демоническими Примархами? :-

[xXENONx]

***Ну, я думаю , раз примархам присвоено демоничество за заслуги перед 4 Богами, то теоретически им дарованиы новые истинные имена, отражающие их суть. Это, однако, не мешает им использовать свои старые имена для общения с подчиненными (к м41 вроде бы были живы Ангрон и Магнус, возможно кто то еще). Про перименование хаоситов была тема у Абнета в рассказе по ВХ:ФБ (непомню название, там бывшего рыцаря после корапта переименовали в Азитзина, типа "благославленный Тзинчем").

***Выходит, что новые "истинные имена" демонических примархов могут знать только боги, которым они служат и больше никто.

PS: Где то на этом форуме натыкался на мнение, что якобы из оставшихся в живых к М41 падших праймархов (думаю так точнее) воюет только маньячистый Ангрон - все никак черепков не насобирается. Остальные якобы уже забили на реальный мир и занимаются своими делами в Варпе, вылезая из Глаза только во времена очереденого ЧКП.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем xXENONx

[Drinker]

(к м41 вроде бы были живы Ангрон и Магнус, возможно кто то еще).

Так все и живы, кроме Гора и Кёрза. Ну и состояние Фулгрима, в свете последних данных, непонятно как обозвать. :)

зы. И Альфариуса, кажется "того". Не помню уже.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Drinker

[PriMarX]

альфариуса да, того... жилей погублен... Изменено 23 апреля, 2010 пользователем PriMarX

[Locke]

Но Омегон жифф, так что не считается!

[Zerratul]

так что-то после Ереси про него ничё не слышно.

[Locke]

Про него и до Ереси слышно не было. В этом и фишка как бы.

Анфарий напоминает, что история братьев-акробатьев вообще мутная, в архивах Ультры вообще почему-то не было записи о славной победе Жиллимана, запись о смерти Альфария нашли случайно (!) на забытой Императором планете. В общем, вполне возможно, что это жуткая деза и оба товарища живы-здоровы.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Locke

[Китеро]

Скорее всего результат взывания к сущности имматериума зависит от общих факторов: личной силы взывающего, его эмоционального состояния, величины потенциального барьера между реальностью и варпом в данной конкретной точке, желаниях той самой сущности. Эмос в "Ордо Еретикус" долго и упорно читал нехорошую книжку про варп колдовство - серьезно ослабил потенциальный барьер, плюс сказалась близость демонхоста, плюс смятение Эмоса (и Грегора заодно). Псайкеру демона вызвать проще - псайкер сильнее, приятнее на вкус, заметнее для демонов и может с ними контактировать до вызова. Простому человеку надо долго упорно пытаться пробить брешь в варп соответствующими ритуалами, или же оказаться в соответствующем месте, или призыв культиста может совпасть с желаниями призываемой сущности... Короче говоря, поминание (вслух или мысленно), скажем, Кхорна, может иметь разный эффект, в зависимости от того произошло оно в имперском храме или на поле боя/резни/геноцида, взывал воин/маньяк или штатский, получил Кхорн свою долю черепов на сегодня или не успел...