Рассказ "Инк"

[Erenarch]

а че уточняешь? чет не могу понять что тебе нужно? чтобы гарнизон был, чтобы рекрутов набирали или что?

есть определенные миры Ультрамара, там у Ультр есть, скорее всего, гарнизоны. на прочих планетах нет, НО если надо, можно придумать, но не постоянные(!), а временные.

[LynxCancer]

НО если надо, можно придумать, но не постоянные(!), а временные.

Что такое "постоянное" и "временное" в мире Вархаммера? Двадцать-тридцать лет это для простого смертного уже "постоянно", а для астартес -- так, командировка.

[Erenarch]

к примеру, вон Роковые Орлы заменили гарнизон Расчленителей на горнодобывающей планетке, не помню точно скока там были, около года или несколько лет.

[Kот]

Ну вот может у Ультра-Астартес в каком-то месте/субсекторе/планетной системе тупо не хватать еды? И вот они нашли аграрную планетку именно там, где нужно и очень обрадовались :)

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Пятница

[AN_XI]

А у меня вопрос по существу - вот эти "Ульратемносиние" тебе, прошу пардону, вперлись? Сделай свой орден, который как и ультрамарины стукнут на всю голову кодексом Астартес, фактически их клоны, и пусть они у тебя тусят, где хотят, и творят, что хотят.

[Erenarch]

Ну вот может у Ультра-Астартес в каком-то месте/субсекторе/планетной системе тупо не хватать еды? И вот они нашли аграрную планетку именно там, где нужно и очень обрадовались :)

нет

зачем им еда, все что нужно с Ультрамара потянут - 11 планет для одного ордена как никак заместо одной у других орденов

[LynxCancer]

Ну вот может у Ультра-Астартес в каком-то месте/субсекторе/планетной системе тупо не хватать еды? И вот они нашли аграрную планетку именно там, где нужно и очень обрадовались :)

Дело в том, что скорее всего проблемами снабжения будут заниматься не сами астартес. Если Ультрам от этой планеты не нужно ничего кроме ресурсов, она самих Ультров и не увидит -- только людей из администрации с бумажками за подписью Калгара. Ну или кого-то из капитанов рот.

А у меня вопрос по существу - вот эти "Ульратемносиние" тебе, прошу пардону, вперлись? Сделай свой орден, который как и ультрамарины стукнут на всю голову кодексом Астартес, фактически их клоны, и пусть они у тебя тусят, где хотят, и творят, что хотят.

Вот я тоже так думаю. В Галактике дофига орденов, которые произошли от Ультры. Или непременно хочется ввести в действие именного персонажа-Ультрамарина?

[ Добавлено спустя 14 минуты 49 секунд ]

к примеру, вон Роковые Орлы заменили гарнизон Расчленителей на горнодобывающей планетке, не помню точно скока там были, около года или несколько лет.

Я вот про Павонис думаю. Там в связи с неспокойной внутри- и внешнеполитической обстановкой построили Крепость Айдеуса и держали гарнизон Ультрамаринов. Что они собирались дальше с этой крепостью делать, после того как тау побьют и порядок наведут? Оставить там "ограниченный контингент" или бросить? Павонис довольно далеко от Ультрамара.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем LynxCancer

[Erenarch]

Я вот про Павонис думаю. Там в связи с неспокойной внутри- и внешнеполитической обстановкой построили Крепость Айдеуса и держали гарнизон Ультрамаринов. Что они собирались дальше с этой крепостью делать, после того как тау побьют и порядок наведут? Оставить там "ограниченный контингент" или бросить? Павонис довольно далеко от Ультрамара.

крепость там, если не ошибаюсь, была модульная и временная, так что все нормально, разберут и дальше поедут =)

[Kот]

нет

зачем им еда, все что нужно с Ультрамара потянут - 11 планет для одного ордена как никак заместо одной у других орденов

Так. Вот если я правильно курил читал Кодекс - Ультрамар - такая вполне себе империя. типо государство в государстве. и население там типо процветает. Не как в остальном Империуме. И "легенда" про Робаута Жиллимана говорит нам примерно то же самое. Так вот. (Нижеследующее - чисто мои ИМХи, пинайте!)

1) Ультры как бы должны заботиться не только о себе, а ещё и о населении Ультрамара.

2) Проблем в любом государстве - выше крыши.

3) Проблемы надо решать.

4) Наиболее простое и логичное решение проблемы с нехваткой продовольствия в периферийных системах Империи Ультрамар - поиск и колонизация подходящих аграрных планет.

(Причины нехватки впишите сами. Навскидку: последствия вторжения тиранидов; диверсии Хаоса в целом и Фабиуса Байла лично; космическая пандемия суперчумки; и т. п.)

[LynxCancer]

Наиболее простое и логичное решение проблемы с нехваткой продовольствия в периферийных системах Империи Ультрамар - поиск и колонизация подходящих аграрных планет.

(Причины нехватки впишите сами. Навскидку: последствия вторжения тиранидов; диверсии Хаоса в целом и Фабиуса Байла лично; космическая пандемия суперчумки; и т. п.)

Это понятно. Непонятно, какую роль вы собираетесь отвести конкретно десантникам? Вам надо обосновать пристуствие Ультрамаринов на планете -- так? Так вот, чтобы понадобилось их непосредственное присутствие, должна стрястись достаточно больша Жопа. Какая именно -- почитайте "Несущий ночь", "Воины Ультрамара", "Битву за Черный Предел" или хотя бы спойлеры к ним или раздел про Четвертую Роту из кодекса.

Для военных задач меньшего масштаба в Ультрамаре есть ауксилларии.

[AN_XI]

1) Ультры как бы должны заботиться не только о себе, а ещё и о населении Ультрамара.

2) Проблем в любом государстве - выше крыши.

3) Проблемы надо решать.

4) Наиболее простое и логичное решение проблемы с нехваткой продовольствия в периферийных системах Империи Ультрамар - поиск и колонизация подходящих аграрных планет.

Есть мнение:

1) Ультры чхать хотели на население Ультрамара, пока населению Ульрамар не угрожает что-либо как гражданам Империума.

2) Проблем - более чем выше крыши.

3) Проблемы решаются. Дать по морде кому-либо - Адептус Астартес, "поставить пару пушек и разогнать всю эту сволочь" - Адептус Арбитрес, тихонько замочить кого-либо в сортире - Оффицио Ассасинорум (пардон если неправильно), победить пандемию суперчумки - Оффицио Медикалис, напугать кого-нибудь до смерти - Инквизиция и т.д. Гнать на каждый пожар "ультратемносиних" нерационально.

4. Наиболее простое и логичное решение с нехваткой продовольствия - усовершенстование систему сельского хозяйства.

[LynxCancer]

Ультры чхать хотели на население Ультрамара, пока населению Ульрамар не угрожает что-либо как гражданам Империума.

Ну, не надо так -- зачем разрушать красивую легенду? Пусть хоть кому-то в Империуме будет не начхать на простой народ :) Им не начхать как минимум потому что магистр ордена Ультрамаринов является также верховным лордом Ультрамара. То есть, он крайний не только в военных, но и в административных вопросах. То есть, проблемы, которые возникают, скорее всего решаются на более низких уровнях административной пирамиды. (Или они не возникают -- с тех пор как Жиллиман завел этот механизм, он и работает как часы.) Но есличо, орден от них отмахиваться не будет.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем LynxCancer

[AN_XI]

Отмахиваться не будет не спорю. Но сомневаюсь, что "ультрасиние" будут лично очищать канализацию или с воплями "косил Роб конюшину" участвовать в сельскохозяйственных работах. Денежюк отстегнут но не более. А так - пока война не начнется - не будут особо заботится. По-моему.

[Erenarch]

Так. Вот если я правильно курил читал Кодекс - Ультрамар - такая вполне себе империя. типо государство в государстве. и население там типо процветает. Не как в остальном Империуме. И "легенда" про Робаута Жиллимана говорит нам примерно то же самое. Так вот. (Нижеследующее - чисто мои ИМХи, пинайте!)

1) Ультры как бы должны заботиться не только о себе, а ещё и о населении Ультрамара.

2) Проблем в любом государстве - выше крыши.

3) Проблемы надо решать.

4) Наиболее простое и логичное решение проблемы с нехваткой продовольствия в периферийных системах Империи Ультрамар - поиск и колонизация подходящих аграрных планет.

(Причины нехватки впишите сами. Навскидку: последствия вторжения тиранидов; диверсии Хаоса в целом и Фабиуса Байла лично; космическая пандемия суперчумки; и т. п.)

нехватка продовольствия как-то слабо звучит для процветающего Ультрамара, уж что а прокормить мары себя могут, а Ультры и Царство Ультрамар прокормят КМК.

еще раз грю, перед тем как писать изучите материалы:

The Three Planets (Masali, Quintarn and Tarentus)

The Three Planets are part of the Ultramarines realm of Ultramar. The planets are Masali, Tarentus and Quintarn. They are three small planets forming a triple world combination, orbiting around a common centre of gravity.

Each is an arid desert agri world with giant horticultural cities. Their cities are enclosed by giant domes; within flourish lush forests and gardens.

Iax

Iax is the "Garden of Ultramar", part of the Ultramarines realm of Ultramar. It is an Agri World whose climate and fertility have made it one of the most productive worlds in the Imperium.

Здесь все расписано http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramar

так что 4 агромиров для прокормки не такого уж и большого количества планет Ультрамар (некоторые из которых ваще слабо заселены) вполне должно хватить!

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[LynxCancer]

Отмахиваться не будет не спорю. Но сомневаюсь, что "ультрасиние" будут лично очищать канализацию или с воплями "косил Роб конюшину" участвовать в сельскохозяйственных работах. Денежюк отстегнут но не более. А так - пока война не начнется - не будут особо заботится. По-моему.

Это да.

И, кстати, перед тем как писать про Ультрамар, надо довольно много дополнительных материалов изучить, потому что его бэкграунд, география и история хорошо и подробно прописаны, белых пятен там немного и промахнуться мимо бэка -- как нефиг делать.

[Kот]

Ну или кого-то из капитанов рот...

Так. Ну очень интересно. А капитан - не Ультрамар? И он что - в одиночку летает по галактике?

[ Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды ]

...не спорю. Но сомневаюсь...

Так. Холиварчики из-за пустяков не устраиваем :)

[ Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд ]

...его бэкграунд, география и история хорошо и подробно прописаны, белых пятен там немного и промахнуться мимо бэка - как нефиг делать...

Вот поэтому и взята периферийная планета. С присутствием (хорошо, пусть временным) Ультрамаринов.

[LynxCancer]

Так. Ну очень интересно. А капитан - не Ультрамар? И он что - в одиночку летает по галактике?

Я непонятно выразилась.

людей из администрации с бумажками за подписью Калгара или кого-то из капитанов рот.

Подпись капитана роты, а не сам целый капитан. :)

[ Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд ]

Вот поэтому и взята периферийная планета. С присутствием (хорошо, пусть временным) Ультрамаринов.

Ультрамар это культурная столица сегментума Ультима (и сегментума Темпестус заодно :)), тамошняя периферийная планета проканает за центральную в остальном Империуме. :)

[Erenarch]

короче ясно, что дело мутное. автор, че тебе надо, ты хоть скажи? ;)

[Kот]

короче ясно, что дело мутное. автор, че тебе надо, ты хоть скажи? ;)

В том то и весь фокус. :) Если я сейчас в подробностях начну рассказывать, что я имею в виду, то зачем потом выкладывать своё "творение". Интриги уже не будет. :) Ну, в общем-то, самое главное (то есть - за что будут кидаться гнилыми помидорами) я уяснил. ;)

Слегка подытожу:

1) Орден Ультрамаринов набирает рекрутов/скаутов только с планет [следует список]. Тут я пока не "прокололся". Фразу в одном из предыдущих постов будем считать досадным недоразумением. :)

2) Вопрос процветания/не процветания до конца не прояснился. ИМХО. Необходимо уточнить, чо за загадочная "администрация" иммется в виду. Администратум? Ордена ему не подчинены. И кстати - командир роты, вне всякого сомнения - весьма достойный человек. Но. Если Марнеус Калгар - Лорд (военно-гражданский, если я всё правильно понял), то капитан - просто командир воинского подразделения. И его подпись никакого веса для гражданских не имеет. ИМХО. Нет - во время боевых действий/чрезвычайной ситуации он и без подписи сделает всё что угодно - явочным порядком. А вот во время условно-мирное? Или всё-таки мои предположения в чём-то правильны и каждый офицер-Ультрамарин - в какой-то мере и чиновник. То есть - послали роту/полроты в крестовый поход и сказали: "Вы, типа, по сторонам посматривайте. Неплохо бы пару-тройку нормальных планеток открыть."

3) И всё-таки - крестовый поход Ультрамаров за пределы сектора - анбэк? С целью, скажем, ликвидировать базу потенциальных ВААГХ!ов - "Орочную Империю" из десятка звёздных систем. (Достаточная жопа, не?)

[Erenarch]

3. почему анбэк. тебе ж говорють - куда хотють, туда и лётають. просто под свой протекторат не берут, баз, в подавляющем большинстве случаев, не устаривают, рекрутов не набирают. а так - да, воюют где угодно, по всей Галактике.

[Kот]

... и перевалочная база - как раз на "той" планете? Вариант?

И в + (не факт, что использую это) - может орден-преемник? Типа, пока всё только начинается, всем заправляют ветераны-Ультрамарины. Но это - совсем другая тема.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Пятница

[LynxCancer]

... и перевалочная база - как раз на "той" планете? Вариант?

И в + (не факт, что использую это) - может орден-преемник? Типа, пока всё только начинается, всем заправляют ветераны-Ультрамарины. Но это - совсем другая тема.

Вариант.

На всякий случай: последнее основание космодесанта было в 700х годах M40, больше тысячи лет назад.

[Kот]

... больше тысячи лет назад.

То есть - опять мимо кассы? Или описывать события "тысячелетней давности"?

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Пятница

[Erenarch]

твое дело ;) ты автор

[LynxCancer]

Можно и тысячелетней, че, Империум мало менялся на протяжении своей истории. Просто надо помнить, что никого из "именных" ультрамаринов тогда еще не было на свете, магистром был не Калгар, а кто-то другой. Страшно сказать: тау и тиранидов тогда в проекте не было.