ХаосМарины и вопросы веры в Хаос-Богов

[Alherd]

могут, по сути, но шанс минорен,

использование взаимное, но по факту все люди есть хаос по той же хаотике и так или иначе обращаються к варпу и его обитателям за помощью, в то же время подкармливая их и питая новыми силами

Ну по мощи своей врятли кто-либо из смертных сравниться с богами, больше чем демон-принцем им всё равно не стать (хоть это и круто конечно). Ну да, эмоции, без них никуда, в таком ключе получается что бороться с Хаосом бесполезно, ибо он был, есть и будет...

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Alherd

[ANF]

Ну по мощи своей врятли кто-либо из смертных сравниться с богами, больше чем демон-принцем им всё равно не стать (хоть это и круто конечно). Ну да, эмоции, без них никуда, в таком ключе получается что бороться с Хаосом бесполезно, ибо он был, есть и будет...

4ка нынешняя так сказать не первые представители хаоса в верхах, и хаос на то хаос что и это временно

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[ANF]

что до хсм, мары столкнулись с тем что все то про что им говорят ложь видя пере собой демонов, бюрократов империума и пр. и тут 2 выхода... хаос. то бишь отвержение всего того что не оправдало себя и работу на более чистое и ясное сообщество гд путь ясен - либо демон принц, либо спаун, либо труп, но и тут души именно хаоситов не хаваються как души прочих, они становяться теми же охотниками варпа но это уже новый путь ( но вот выжить иным весьма тяжко, там выживают только сильнейшие дугши, отчего те же ДЭ так стараються в своих рейдах).... или же изображать трех обезьян - не вижу не слышу не говорю, продолжаю служить тому что учили.... трагикомично не правда ли.... про импи... с ним единяться души только тех кого ему скармливают, ну или возможно те же из сильнейших..

в десвотче см экзорцист говорил о неком ритуале отгорождения от хищников варпа после смерти, но это пока чтото новое и неясное

[Апостол Тимурий]

Иерархия взаимоотношения хаоситов с Хаосом.

1 Хаос вечен, Хаос силен - и именно поэтому СМ и имперцы со всего империума переходят под знамена Хаоса, кто по одному, а кто и целыми орденами и полками. Стремление быть сильным и желание властвовать в человечестве неистребима, а значит у Хаоса всегда будет свежее мясо для войны с империумом.

На этом уровне происходит первичное понимание Хаоса, как некой темной силы со своей традицией и обычаями (жертвоприношения), хотя начинающие хаоситы могут и не совсем понимать весь смысл происходящего (то есть тупо радуются кровопролитию).

Впрочем, это уровень пиратов, культов,мелких варбанд.

2а Хаос многолик и мультивариативен, так что те кто не помер во время ознакомления с Хаосом (от стычек с инквизицией например), выбирают для поклонения или одного бога (Кхорн, Тзинч, Нургл или Слаанеш) или всех богов сразу (как у Несущих Слово). А взамен Хаос одаривает тебя различными эффектами, мутациями и демонами.

Хотя выбор кому поклонятся зачастую зависит не от самого хаосита, а от его военачальника/примарха/жреца Хаоса (гвардия смерти пришла к поклонению Нургла из-за Тифуса).

2б Но есть также и ХСМ, которые предпочитают поклонению Хаосу культуру, стиль сражения своего Легиона (Альфа Легион, Повелители Ночи).

В данном случае отсутствие или малочисленность даров Хаоса восполняется хорошо слаженной воинской структурой и снаряженим (то есть джамппаки вместо крыльев или артиллерия вместо колдовства (шаблоны в настолке))

3 Хаос требователен, поэтому если ты достиг титула Чемпиона, Жреца Хаоса или даже ХаосЛорда - иди и распространяй ересь среди имперцев, веди крусейды и убивай глупцов, отрицающих Хаос. Это есть цель хаосита.

Дары Хаоса и хаоситы из пунктов 1, 2а и 2б - есть средства к достижению цели.

А раз есть цель и средства, то кровопролитие в ближайшие тысячи лет не закончится.

[ANF]

чувак - почитай что есть хаос еще раз, все выше написанное весьма бредово

[Tarvitz]

Иерархия взаимоотношения хаоситов с Хаосом.

3 Хаос требователен, поэтому если ты достиг титула Чемпиона, Жреца Хаоса или даже ХаосЛорда - иди и распространяй ересь среди имперцев, веди крусейды и убивай глупцов, отрицающих Хаос. Это есть цель хаосита.

Дары Хаоса и хаоситы из пунктов 1, 2а и 2б - есть средства к достижению цели.

А раз есть цель и средства, то кровопролитие в ближайшие тысячи лет не закончится.

Цель хаосита достичь демоничества, если мозги какие-то там сохранились, либо тупо всех убивать если совсем не сохранились. Плюс некоторое кол-во древних ребят вроде Форрикса, которым все уже пофиг, они просто делают то к чему привыкли, то есть воюют.

В общем пунк 3 полный бред, особенно на фоне того, что основная масса населения Очка тупо в нем сидит, весело мочит друг друга и если бы не Абба вообще бы на Империум забила. Причем многие и так забили несмотря на Аббу и чхать им на Империум и крузейды им и так весело ;)

В общем послушайся дельного совета Анфария, перечитай бэк.

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Tarvitz

[Апостол Тимурий]

Цель хаосита достичь демоничества, если мозги какие-то там сохранились, либо тупо всех убивать если совсем не сохранились. Плюс некоторое кол-во древних ребят вроде Форрикса, которым все уже пофиг, они просто делают то к чему привыкли, то есть воюют.

В общем пунк 3 полный бред, особенно на фоне того, что основная масса населения Очка тупо в нем сидит, весело мочит друг друга и если бы не Абба вообще бы на Империум забила. Причем многие и так забили несмотря на Аббу и чхать им на Империум и крузейды им и так весело ;)

Демоничества достичь очень трудно, а вот желание убивать неверных и недостойных имперцев суть постоянно. Особенно среди военачальников Хаоса, которым просто сидеть в очке неинтересно.

В любом случае в очке найдется хотя бы несколько Тру-хаослордов глубокого ума, горячей веры и железной воли, знающих что Долгая Война еще не закончилась, а в Галактике слишком много миров находятся во власти Императора.

Возвышение в ранг демон-принца есть награда для лучших, для тех кто сгубил многие милионны душ.

А то что не все вылазят из Ока Ужоса, так там время по другому течет. Ну типа думаешь "ща Сланешитов нагнем, затем Тзинчитов порубим, потм захватим корабль ренегатов, а там уже на империум обрушимся кровавой ордой", а пока вся эта подготовка произойдет, в империуме несколько тысяч лет пройдет. Ненависть к императору не исчезнет.

К тому же некоторые хаоситы все время в империуме тусуют (Альфа, Освященные).

[ANF]

уйди читать бек. большинству хаостиов не хсм глубоко пофиг на импи и его царство, у них есть игрища поважнее

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[BigCat]

Демоничества достичь очень трудно, а вот желание убивать неверных и недостойных имперцев суть постоянно. Особенно среди военачальников Хаоса, которым просто сидеть в очке неинтересно.

В любом случае в очке найдется хотя бы несколько Тру-хаослордов глубокого ума, горячей веры и железной воли, знающих что Долгая Война еще не закончилась, а в Галактике слишком много миров находятся во власти Императора.

Возвышение в ранг демон-принца есть награда для лучших, для тех кто сгубил многие милионны душ.

Какое-то дивнО неофита.

[DegZz]

Батюшка Анафрий прав, хаоситы сражаются за планеты в глазе, а также сражаются на аренах во славу своих повелителей.

[DaOgre]

уйди читать бек. большинству хаостиов не хсм глубоко пофиг на импи и его царство, у них есть игрища поважнее

Анф, не включай Дарога, дай пруф из бэка.

У меня в кодексе хаоса прямо наоборот написано, что они спят и видят с Импи спросить еще за времена ВКП

[ANF]

извини, щас найду правило каунт эс...

вот именно хсм и не пофиг, а вот хаосу в целом пофиг, та же либер хаотика, любят они решать свои богометрии в варпе, а вот именно хсм, да и не все хотят достич всего через империум, да и то изя горович только в 13 раз собрал почти все легионы, а большинству пофиг на изю на империум и тд и тп

[Гость ~Legend~]

Хаосу в целом не пофиг. Тут конечно есть разные точки зрения в бэке, но по многим источникам Боги только и мечтают, когда кто-нибудь сбросит с трона заседевшегося Импи, особенно старым. Да и у хсм есть термин "Долгая (иногда Бесконечная) Война". Например Найтлорды или Альфа вообще считают Хаос просто инструментом, помогающим вершить месть и рушить тиранию Империума. Хотя всё конечно не так радужно, как они думают, так как невозможно не замараться, служа сущностям варпа, тот же Схаал это замечал. Несущие и Черный Легион только императороборчеством и занимаются всё время, пусть и во славу Хаоса в первую очередь. С культовыми легионами посложнее.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем ~Legend~

[Iron Maiden]

Цель хаосита достичь демоничества, если мозги какие-то там сохранились, либо тупо всех убивать если совсем не сохранились. Плюс некоторое кол-во древних ребят вроде Форрикса, которым все уже пофиг, они просто делают то к чему привыкли, то есть воюют

Цель хаосита - выжить самому и выжить окружающих, если они мешают достижению его цели. Лично у меня сложилось такое впечатление, что далеко не у всех обитателей Ока Ужаса и окрастностей демоничество является самоцелью.

[Призрак былых времён]

Legend

+1 :)

Вот культовые да, там свои цели. А нейтральные в основном и воюют с лоялистами, тут и ЖВ можно вспомнить.

[ANF]

демоничество....бессмертие ( в случае изи горовича абаддона то стать богом) есть самоцель кажого хаосита(пан или пропал в общем), наряду с местью, властью, и прочим.

хсм по сути это те же самые астартес с теми же догмами импи только наоборот. так же ненавидят ксеносов и тот самый неправильный империум, который они, правильные должны побить.

насчет всяких сахаалов - адб и его талос отвесил смачного пинка этому анбековому распускателю нюнь и поделом.

насчет жв - это именно тот случай мести и попытке доказать что мол вы нас не ценили? вот вам... хотя хонсю и его банда являясь сынками дорна действуют в духе кулаков

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Гость ~Legend~]

демоничество....бессмертие ( в случае изи горовича абаддона то стать богом) есть самоцель кажого хаосита(пан или пропал в общем), наряду с местью, властью, и прочим.

Да нет, не каждого, многим просто достаточно помереть, сражаясь за Хаос/паку/идею и т.д. Хотя думаю никто не откажется ни от власти, ни от демоничесва, если только не совсем фанатик или не окончательно потерял разум под влиянием эмпирий.

Ну и не Схаалом одним, хоть тот же "Найтфолл" взять.

В книжках достаточно много примеров "игры" с Хаосом, где хсм пытается через него достичь своих целей, часто закорапчиваясь и их меняя. Тут уже вопрос отношения к BL и конкретным Авторам.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем ~Legend~

[Dirgis]

Для понимания "веры в богов хаоса" нужно помнить кем они являются (точнее чем), а именно "совокупностью эмоций и устремлений живых существ относительно общей направленности", проще говоря - мыслями нехорошими порождены и подкармливаются... Соответственно и верования возникают либо во всех БХ сразу (ну не может человек определить что ему гадкого хочется - но хочется маниакально) - вот вам и хаос неделимый, а если на конкретной мысле переклинило ("хочу всем кровь пускать" или "ну очень жить хочется, хоть комком слизи - лишь бы жить" - нужное додумать/дописать/подчеркнуть) - соответственно культовый легионер получается... В этом разрезе падение "Сынов" легко объясняется - вроде и не хаоситы были, "папку" спасать хотели, но сам факт хотения "колдунствовать" везде и всегда привел их на темную сторону, и с кем они теперь повязаны - вопрос не вставал, ибо есть "мысля", и есть Тзинч этой "мыслей" порожденный и питаемый...

[Invisus]

Много мыслей сказано, добавлю одну из своих.

Одна из самых главных причин возникновения хаос марина - эгоизм (идем читаем психологию). Так что вера, в данном случае у каждого из них основана на собственной неповторимости/избранника судьбы/высокой самооценке/и т.д. Следовательно вера ХСМ - прежде всего новая сущность (варп, хаос, избранный из Великой Четверки), которая предоставит/наградит/одарит тем, что ХСМ не получил прежде, являясь лоялистом. Лишь истинно стремясь освободиться от старой личины, конкретно взятый ХСМ (а не обезличенная боевая единица Империи) может достичь вершины/пика своей судьбы и удовлетворить свое СУПЕР ЭГО в чем бы оно ни заключалось.

[Logius]

Могу сказать, чем отличается культ Слова от культов Альфы. Несущие, как тут много раз сказано, распространяют свою религию, поклонение богам Хаоса через слово Лоргара, для них важен религиозный аспект. Для Альфы культы - пятая колонна, способ внедрения агентов влияние в Империум. За это Несущие и ненавидят Альфу, за отсутствие веры и прагматичность.

[ Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд ]

В этом разрезе падение "Сынов" легко объясняется - вроде и не хаоситы были, "папку" спасать хотели, но сам факт хотения "колдунствовать" везде и всегда привел их на темную сторону, и с кем они теперь повязаны - вопрос не вставал, ибо есть "мысля", и есть Тзинч этой "мыслей" порожденный и питаемый...

Сыны перешли на сторону Гора после того, как Волки уничтожили их мир, Просперо. Магнус, Лоргар, Пертурабо и Кёрз стали хаоситами из-за ссоры с Императором, влияние Хаоса в их случае - вторично.

[NomNom_]

Ангрона забыл :rolleyes: Изменено 26 апреля, 2010 пользователем M(o)Dus

[Logius]

Ну, тут спорный вопрос. Ангрон с самого начала был обижен на Импи, но держался. Окончательно его, Мортариона и Альфария (да-да. они были близкими друзьями, см. старый флафф) совратил сам Гор. Фулгрима совратил демонический меч.

Вообще, с Мортатионом спорный момент. Вроде в третьей книге о Ереси рассказывается, что когда Локен (кажется) посетил флагман Мортариона, там уже всё было расписано символикой Нургла. А по флаффу Нургл поразил болезнями флот Гвардии Смерти в Варпе уже во время прыжка к Терре, и пообещал им излечение в обмен на службу.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Logius

[NomNom_]

По мере того, как текла долгая беседа между Фулгримом и Хорусом, преданность Фулгрима Терре разрушалась, и ее заменило всепоглощающее желание уничтожить ложного Императора, правление которого сдерживает человечество на пути к совершенству. Фулгрим всегда ставил совершенство выше любого материального предмета. Сбитый с пути истинного словами Хоруса, Фулгрим поддался его обещаниям о новом человечестве, которое, отбросив ложные представления о слабом Императоре, поднимется к пику своей цивилизации. Слаанеш нашел в Фулгриме надежного слугу, нашептывая ему сладкие слова о великом совершенстве, и Фулгрим добровольно попал под власть этого своего нового бога.

Фулгрима совратил Horus ну и варп ,во время разговора ,а не мечь ,и вообще это оффтоп я ужу скко предов получил млин за это ...

[Dirgis]

Сыны перешли на сторону Гора после того, как Волки уничтожили их мир, Просперо. Магнус, Лоргар, Пертурабо и Кёрз стали хаоситами из-за ссоры с Императором, влияние Хаоса в их случае - вторично.

И по какой же такой причине Волков послали громить Просперо?..

В том то и дело, что сначала появляются мысли соответствующей направленности, а уж потом иначе как к на поклон к 4-ке уже и некуда... При этом мысли (и следующие за ними дела) отнюдь не еретическими изначально могут быть - вроде совершенство во имя Императора, но любой ценой, как у "Детей императора", или "Хочу все знать" - вариант тех же "Сыновей" ...

[Locke]

Вообще, с Мортатионом спорный момент. Вроде в третьей книге о Ереси рассказывается, что когда Локен (кажется) посетил флагман Мортариона, там уже всё было расписано символикой Нургла. А по флаффу Нургл поразил болезнями флот Гвардии Смерти в Варпе уже во время прыжка к Терре, и пообещал им излечение в обмен на службу.

Ну, Тифус-то стал нурглитом еще до того самого прыжка.