ХаосМарины и вопросы веры в Хаос-Богов

[PriMarX]

Ну прямо маньяками я бы ХСМ не назвал. Они все таки более или менее адекватны (не берем берсаков), хоть и подконтрольны 4ке. А вот сравнение ХСМ с подростками очень уместно. Они, в отличие от лояльных СМ, никак не ограничивают семя моральными и этическими нормами, именно их и считая "рабством". Боги освободили их от морали, это "свобода".Все точно, они обиделись на Императора, стали сражаться за тех, кто обещал им больше, кто давал им "свободу". А теперь, у них есть цель, которая их объединяет - Долгая Война. Это пожалуй и удерживает их от полного самоуничтожения. Они как банды шпаны, если нет цели - бьют друг друга, появляется цель (ЧКП) - так они вместе идут бить обшего врага. То же проявляется в поведении, ХСМ жестокие и самовлюбленные эгоисты, выбравшие того бога, который помогает удовлетворять им их желания и пристрастия, будь то насилие, знание, вечная жизнь и тд. Это наглядное проявление того, как и подростки и хсм воспринимают окружающий мир, для них нет компромиссов, повсеместное желание вставать в оппозицию, чтобы доказывать свою силу и зрелость, а любые эмоции возводятся до своего пика.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем PriMarX

[Alherd]

Всё очень верно изложено, Хаос вера во многом действительно шаманизм. Хоть конечно разница есть: всё таки не стоит грести под одну гребёнку каких-нибудь берсаков и альфа легион, отличаются.

[Гость ~Legend~]

Даже не если не брать прямые наводки кодексов, есть достаточно любопытные моменты из книг.

Например рассказ о инициации новобранцев бандой Повелителей Ночи, где чемпион, глядя как в его "когте" постепенно смещается баланс сил к неконтролируемо мутирующему одержимому, сокрушается, что Легион всё больше перестаёт контролировать Хаос, и сам поддаётся его контролю.

Или например серия про Испивающих Душу. Сверхнезависимый орден, во имя Императора несущий справедливость по обе стороны барикад, под определённым углом смотрится как самые обыкновенные пешки Тзинча, неосознанно на него пахающие.

ГВ имхо предоставило неплохой спектр и сторон, и источников с разными взглядами. Выбирать по вкусу.

Ну а так, "матрица имеет тебя", оно конечно у ХСМ везде присуствует на заднем плане.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем ~Legend~

[Ditrih]

Шаманизм? Ну да, может быть. Только с учетом того, что действия шамана не только осознаны, но и приносят реальный практический результат. Для продвинутых хаосмаров ритуалы - это наука в прямом смысле этого слова. Т.е. они что-то предпринимают (ритуал, жертвы) в итоге получают искомый результат (пришествие демонов, варп-разлом, одержимость, предсказание и т.д.) Мракобесием здесь и не пахнет. С тем же успехом можно назвать шаманизмом правила дорожного движения, ведение бухгалтерии, строительство домов и проч.

ЗЫ Хаосмары не подростки, а социопаты. Есть определенная разница ;)

[PriMarX]

Нет, я не сказал, что они подростки. Просто можно провести аналогию в поведении. ХСМ многие или психхологически незрелые или деградировавшие, но вот социопатами их не назовешь. ИМХО

[Дарт Йорикус]

Но вот социопатами их не назовешь. ИМХО

Зо Сахаал приветливо машет тебе чьей-то оторванной рукой. ;)

[Ditrih]

Выдержка из Википедии про социопатов, проводите параллели сами:

"Социопат представляет собой индивида, асоциального в своей основе и вследствие этого всегда вступающего в конфликты, причем не извлекающего уроков из неприятных переживаний и наказаний, которые являются следствием его собственного девиантного поведения. Он лишен лояльности по отношению к обществу и окружающим, включая самых близких. Он не проявляет никаких девиаций, пока о чем-нибудь говорит или рассуждает. Его патология заключается в неспособности себя вести — соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права. Иными словами, социопат дефективен социально. Базовой этологической особенностью социопата является то, что какими бы патологическими ни казались его поступки другим людям, сам он не чувствует из-за них вины, но при этом он не лишен критического восприятия своего поведения, подобно идиоту, просто это восприятие у него извращено.

Для социопата не существует привычной системы ценностей, к человеческой жизни как таковой он относится с полным пренебрежением. Именно это позволяет социопату и к собственной жизни относиться без должного пиетета, он стремится удовлетворить любую свою сиюминутную потребность. Психическое равновесие социопата способна нарушить любая мелочь: любой образ, запах, звук, цвет. Что-то нарушает внутреннее благополучие дефективной личности — и социопат мгновенно приходит в ярость, внешне схожую с проявлениями обычного психоза.

Социопат зачастую обладает способностью завоевывать уважение и любовь у людей определенных психотипов и добиваться их повиновения. Он знает, как надо правильно поступать, но его это не интересует. Ему не нужна совесть, он не испытывает или почти не испытывает чувства раскаяния, тревоги или вины в случаях, когда эти чувства могут испытывать нормальные люди. Чем далее прогрессирует патология, тем тверже социопат убежден, что творимое им зло на самом деле есть добро. Социопатия особенно тонко завуалирована в тех случаях, когда латентные цели поведения явно девиантны, но само поведение при этом производит впечатление нормального, пока в конце концов не выясняются истиные намерения социопата.

Зачастую социопаты самореализуются в различного рода сектантских течениях. Наиболее опасные социопаты способны, согласно Роберту Кемпбеллу, не только вести себя правильно, но и изолировать своих последователей от источников информации, которые противоречат тому, что они публично говорят. Социопат создает такую ситуацию, при которой люди имеют возможность внимать только его «учению». Он делает себя высшим авторитетом, не поощряет в своих слушателях самостоятельное мышление. Он не хочет, чтобы они проверили, верно его «знание» или нет. Он заранее исходит из того, что всякий несогласный с ним ошибается."

[Сфинкс]

Никакие ХСМ не социопаты. Внутри своих социумов (культ некоего бога, варбанда, Легион) они ведут себя по правилам данной группы, пускай эти правила заставляют обычных граждан Империума испражняться кирпичами. У Несущих Слово, если верить Рейнольдсу, и, мб, у ЖВ так вообще строго все.

[Ditrih]

Еще раз перечитай выдержку пожалуйста. Социопаты способны вести себя как угодно, в том числе и строго следуя букве закона своего общества, но при этом они в любой момент без малейших угрызений совести изменить поведение для своей выгоды (что мы и наблюдаем у трейторов где постоянно имеет место борьба за власть и подсиживание друг друга).

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Ditrih

[Гость ~Legend~]

Тему можно переименовывать в "ХаосМарины и вопросы веры в социопатию".

[Tarvitz]

С точки зрения религии - Хаосбоги и вера в них - это сродни шаманизму. То есть не вера, а скорее алгоритмы манипуляции некими силами.

Тут на мой взгляд такой слегка карикатурный обрядовый шаманизм, вроде квеста в RPG-игрушке. Кстати в переведенном отрывке из "Тысячи Сынов" Магнус и описывает все манипуляции его ребят с Варпом термином "исчисления". Еще и гордиться, что он может и так мол интуитивно все делать.

А вообще, все действия Хаосопоклонников в книгах сводились к чему-то вроде =) :

"Чтобы получить искомую плюшку "ХХХ" требуется:

Пункт №1 начертить зеленым мелком круг диаметром Z, убить н-цать человек и выложить их телами надпись "ТЗИНЧ РУЛИТ" вокруг круга. Прочитать особое заклинание 35 раз, после каждого раза биться лбом об пол 2 раза. Апосля в круге откроется портал в варп откуда вылезет "ХРЕНЬ", которая может дать искомое.

Пункт №2 Чтобы вышеуказанная Варп-Хрень дала плюшку, а не раскатала вас в блин. Возмите кости молодого барана и жарьте их на медленном огне до тех пор, пока их будет возможно растолочь в порошок... (и т.д.)

Примечание: Указанный обряд по статистике в 50% случаев прерывается Инквизитором с МОЛОТКОМ. Использовать на свой страх и риск. =)

Ну и так далее в том же духе =) )

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Tarvitz

[NomNom_]

Скорее всего у них не шаманизм ,а что-то вроде окультизма , сатанизма и т.п.

[durruti]

Скорее всего у них не шаманизм ,а что-то вроде окультизма , сатанизма и т.п.

Оккультизм и сатанизм принципиально разные вещи. Почитайте лавея, если не верите ;)

[Tarvitz]

Оккультизм и сатанизм принципиально разные вещи. Почитайте лавея, если не верите ;)

точка зрения большинства мировых религий и соответственно верующих в них людей: "Это одна и таже фигня" ;)

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Tarvitz

[DegZz]

Вeрa в хaос это сaмо по сeбe сaтaнизм, a призыв дeмонов-оккультизм.

[HorrOwl]

 ! 
Предупреждение:
обсуждения религий и сатанизма заканчиваем. Тут обсуждается сороковник, если что, напоминаю.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем HorrOwl

[Krellian]

У легионов нет иного выбора как поклонятся богам, половина тысячи сынов стала големами, стража смерти-ходячими мертвецами(стоит им отказаться от нургла и кранты) да и вообще они получают силу именно от богов, легионы же меньше подвергшиеся воздействия варпа впринципе могут не поклонятся с таким фанатизмом какомуто отдельному богу но могут молить о помощи всех богов, однако это вам не император который якобы бог,это-действительно видимые помошники и властелины дающие силы легионам хаоса.

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Krellian

[Drinker]

Почитайте лавея, если не верите ;)

Он был прекрасен. Голые девки, шоу. Эх. Не жить нам в такие чудные времена. Не достать до луны, да. :)

Вeрa в хaос это сaмо по сeбe сaтaнизм, a призыв дeмонов-оккультизм.

Кирилл, и ты в солдатики играешь?

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Drinker

[DaOgre]

...

Кирилл, и ты в солдатики играешь?

Пока Звезда под надзором РПЦ не сделает идеологически верный варгейм придётся заниматся _окультизмом_

*печаль*

[Drinker]

Пока Звезда под надзором РПЦ не сделает идеологически верный варгейм придётся заниматся _окультизмом_

*печаль*

О, заблудшие души... =)

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Drinker

[Al Goul]

Хаоситы-марины,культисты и прочая сволочь,это немного другая история-у них отношение к ритуалам всех видов сугубо практического свойства.Вы вызывайте демонов посреди кафедрального собора не для того что бы посмотреть на резню(хотя и это можно,если нравиться),вам интересен бонус вами получаемый от сих славных деяний.В большинстве своем бонусы весьма спорные-вырастает третья нога или начинает нравиться соитее с козами,но всегда есть варианты угодить богам и хапнуть столько славных печенюжег,что любое служение Императору отдыхает в солярии,бионику можно сдать в ломбард,а парковать любимый дефилер-прямо посреди улицы.И этого может достигнуть ЛЮБОЙ при определенном желании и везении.Очень,надо сказать,честные отношения.

[Drinker]

Хаоситы-марины,культисты и прочая сволочь,это - и т.д. и т.п.

Я сейчас Марьиванне пожалуюсь. Она тебе завтра по попе надаёт. И родителей вызовет.

зы. За что мне-то, Марьиванна, это же он нехороший! Эх. =)

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Drinker

[ANF]

все намного проще - это все вышеперечисленное но смешанное в одном котле от всего что есть по потусторонним силам. и вуаля получили свое родное, и боги тут скорее похожи на милетские представления - хаос это вы, вы это хаос, используя хаос в достижении целей используеш себя, и хаос в ответ тоже пользуется услугами, люди породили тех существ что зависят от них, но уже давно направляют все это в нужное русло

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Alherd]

все намного проще - это все вышеперечисленное но смешанное в одном котле от всего что есть по потусторонним силам. и вуаля получили свое родное, и боги тут скорее похожи на милетские представления - хаос это вы, вы это хаос, используя хаос в достижении целей используеш себя, и хаос в ответ тоже пользуется услугами, люди породили тех существ что зависят от них, но уже давно направляют все это в нужное русло

То есть если я правильно понял каждый может сравниться с богами четвёрки? так что ли? И получается что люди используют Хаос а не Хаос людей?

[ANF]

То есть если я правильно понял каждый может сравниться с богами четвёрки? так что ли? И получается что люди используют Хаос а не Хаос людей?

могут, по сути, но шанс минорен,

использование взаимное, но по факту все люди есть хаос по той же хаотике и так или иначе обращаються к варпу и его обитателям за помощью, в то же время подкармливая их и питая новыми силами