Марины и вопросы веры в Импи-Бога

[Kот]

Это в тебе авраамические стереотипы говорят.

Какая богатая тема!

Вообще-то, в бэке прямо сказано, что у маров особый культ, за который ответственны капелланы. Но вот там же сказано, что Импи они при этом богом не считают. И по этому поводу у маров и капелланов, в-частности, постоянные терки с Эклезиархией.

Да. Тут не поспоришь (хотя лично я читал только русский кодекс). Но "тёрки" - не показатель. И вообще - "не считают богом" - это не совсем понятно. А кем считают? Супер-примархом? И самое главное - поклоняются Императору, или нет? Про это в кодексе нет ни слова...

Т.е. это приведет к смерти Импи :)

Есть как минимум одна альтернативная версия.

[Erenarch]

Из самого свежего подтверждения божественности Императора(помимо чудес которые он являет верующим) можно назвать кодекс Демонов. Где это написано черным по серому:)

а конкретнее можно, дома гляну че там написано? :)

Что касается маринов, то они, как его дети, появились до возникновения культа Императора. По этому за редкими исключениями они его не перенимают.

ну все со временем меняется, вот Черные Храмвоники с Белыми Консулами ваще ордены 2-го основания, а верят в Импи почище какого-нить 28-го основания =)

ЗЫ: Культы таинства есть, это неоднократно упоминалось в худ. лите.

а где и какие? чет не упомню.

[Razdvakr9ik]

Какие глупости. Отец != Бог если что.

Для всех СМ он отец. Но Бог - для единиц.

Прочти Рагнара, прочти Ересь. Там все четко написано.

[Iron Cage]

Iron Cage

0. Мы с вами на брудершафт не пили

1. Назовите мне реально сущетсвующую религию, в которой боги не создавали мир. Ну, при условии, что там вообще есть боги.

2. ГВ на этот счет однозначно не высказывалось.

3. Вообще-то эта ваша цитата давно расходится с другими частями бэка, например, с книгами.

0. Ах, простите! Если Вам так удобней, то буду с Вами на Вы. Кстати, ничего, что я сидя с Вами общаюсь?

1. Я могу назвать Вам "реально существующих" богов, не создававших мир.

2. Зато ГВ однозначно высказались по поводу того, что космодесантники Императора богом не считают. "Не считают" и "не является" это две большие разницы.

3. Книги бывают разные. Например, с книгами HH прекрасно цитата сочетается.

[Kот]

Император не Бог,и даже не бог,просто ну очень сильный псайкер.

При жизни - возможно. Ну а после смерти..? Далее - многозначительное молчание...

[davvol]

а конкретнее можно, дома гляну че там написано? :)

Конкретно написано что Император "Отец и Бог" человеческой расы. Что он один стоит между вечным проклятием хаоса и людьми, огражая их от самых страшных хищников варпа. Вот так, ни больше ни меньше:)

а где и какие? чет не упомню.

Точно помню что было в первых книгах про Гаунта. И вроде в Махариусе упоминалось.

Прочти Рагнара, прочти Ересь. Там все четко написано.

Что там написано? Что волки поклоняются Импи именно так Богу? Я видать какого-то другого Рагнара читал. Нет там такого:)

Они почитают его как создателя и великого предка, но не как бога. Плюс надо смотреть как там написано в оригинале. Вольное обращение с текстом наших переводчиков - хорошо известно:)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем davvol

[Razdvakr9ik]

Ну если слова - Отец Всего Сущего спаси и сохрани(цитата не дословная), не являются молитвой тогда да,тогда я ошибся.

[Erenarch]

Прочти Рагнара, прочти Ересь. Там все четко написано.

Волки - особый разговор, а до Ереси - культа Импи не было, да и мары были другими. мы щас не про те времена говорим.

[ Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд ]

При жизни - возможно. Ну а после смерти..? Далее - многозначительное молчание...

во-во, хотелось тот же самый вопрос задать :)

[davvol]

На мой взгляд Император родился богом( божественной силой его наделили шаманы-суицидники). Просто люди признали его божественность не сразу.

[Erenarch]

Ну если слова - Отец Всего Сущего спаси и сохрани(цитата не дословная), не являются молитвой тогда да,тогда я ошибся.

кстати, да, это просто присказка ГВ, они ваще хитрецы пишут про Импи частенько Lord, а ты потом думай, Бог он или просто владыка/повелитель, а заглавная буква - это их тотальная любовь к большим буквам =)

[ Добавлено спустя 48 секунд ]

На мой взгляд Император родился богом( божественной силой его наделили шаманы-суицидники). Просто люди признали его божественность не сразу.

а про шаманов вроде как бэк устарел, вроде где-то на форуме проскальзывало

[LynxCancer]

Я могу назвать Вам "реально существующих" богов, не создававших мир.

"Реально существующих богов" не существует. Это противоречит диалектическому материализму =)

Я понимаю, что вы имеете в виду, но так или иначе, в любой религии существует миф о сотворении мира, и говорится, кто его сотворил, и от кого произошли остальные боги (даже если это не главный бог в пантеоне). Во вселенной Вархаммера это место пусто.

Книги бывают разные. Например, с книгами HH прекрасно цитата сочетается.

Мы вообще-то не про Ересь говорим, а про сильно более позднюю эпоху. Со времен Ереси все очень изменилось. Вам же привели примеры орденов, которые поклоняются Импи как богу. Так что товрищ Имраил, ящитаю, имеет моральное право создавать своих верующих десантников, и это не будет анбэком.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

О, а что у нас теперь вместо шаманов?

[davvol]

а про шаманов вроде как бэк устарел, вроде где-то на форуме проскальзывало

Насколько я знаю, других версий появления Императора нет и не предвидеться. И опровержений этой нет.

Так что эта валидна более чем, т.к. последняя и единственная:)

Тем более что в ХХ каком-то умоминается, что Импи подарил Хорусу древне-персидский перстень из мест где он родился(или что-то такое). Так что ХХ тоже подстверждает эту версию:)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем davvol

[Razdvakr9ik]

кстати, да, это просто присказка ГВ, они ваще хитрецы пишут про Импи частенько Lord, а ты потом думай, Бог он или просто владыка/повелитель, а заглавная буква - это их тотальная любовь к большим буквам =)

[ Добавлено спустя 48 секунд ]

а про шаманов вроде как бэк устарел, вроде где-то на форуме проскальзывало

А ты библию на английском видел? Так вот там бог - Lord.

Ведь вопрос был не в том является ли Император богом. Был вопрос верят ли марины в него как в бога?

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Razdvakr9ik

[Kот]

На мой взгляд Император родился богом.

ИМХО - весьма спорное утверждение. Я всё же склоняюсь к тому, что при жизни он был Сверхчеловеком, но не Богом.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Алькофрибас

[Erenarch]

А ты библию на английском видел? Так вот там бог - Lord.

Библию видел, почему и привел данный пост, если что <_<

Ведь вопрос был не в том является ли Император богом. Был вопрос верят ли марины в него как в бога?

во-во, мая думать, что есть все же ордены, для которых он Бог (или нечто очень близкое Ему) ;)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[Kот]

Во вселенной Вархаммера это место пусто.

Не пусто - там сидят сотрудники ГВ!

[Erenarch]

Анфарий пишет:

император и не чеолвек как говорят... скорее всего олд ван... но это все намеки макки и бабнета

[AN_XI]

Я как ФБ-ник задам глупый вопрос - на фига маринады молятся Императору, если он для них не Бог. Или это у них мантра для медитирования такая?

[LynxCancer]

Анфарий пишет:император и не чеолвек как говорят... скорее всего олд ван... но это все намеки макки и бабнета

Какая чудовищная ересь. Не хочу такой бэк.

[Kот]

Жуть какая!

[BLooDkrasher]

прочитал рассказ по ссылке, оо класс пробрало, особенно окончание рассказа

[Kот]

Я как ФБ-ник задам глупый вопрос - на фига маринады молятся Императору, если он для них не Бог. Или это у них мантра для медитирования такая?

А вот действительно - как-то это нечётко сформулированно. Молиться/поклоняться можно ИМХО только Богу. С богами Хаоса/Горком-Морком всё ясно. А вот с Императором какие-то непонятки... Спасибо за свежий взгляд.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Алькофрибас

[LynxCancer]

Алькофрибас Есть такое явление: культ личности. Это когда богом не считают, но поклоняются.

[Iron Cage]

Я как ФБ-ник задам глупый вопрос - на фига маринады молятся Императору, если он для них не Бог.

Император для маров не Бог, а Император. И поклоняются они ему как Императору, как говорят англичане Emperor is so emperor :)

[Erenarch]

ну культ культом, но тут все же как-то на этакий имписталинизм мало походит =)