Марины и вопросы веры в Импи-Бога

[Erenarch]

Как вы думаете насколько допустимо марам воспринимать Импи как Бога? (на ум сразу приходят Черные Храмовники)

ну и какие аспекты для маров священны? (т.е. к примеру, имперские святые, не те, которых просто причислил к лику святых, а те, на которых снизошла Божья благодать, типа Себастьяна Тора мб, разные реликвии Экклезирахии и пр.)

собсно началось все с этого, ну и всколыхнуло давно интересовавшие вопросы :)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[samurai_klim]

Еренарх, ты ссылочку кинь откуда ноги растут. Чтоб людям поянтно было о чем спор и как он возник. то бишь вопрос

[Blasted Horizons]

Полагаю, у разных орденов все может быть очень по разному. По сути, вопрос сводится к тому, когда кончается собственная версия веры и начинается ересь.

[PriMarX]

Ну мне кажется, что по большей части кодексные мары по большей части фанатичны, но в приделах разумного. То есть, например, СБ будут защищать какую нить безделушку, и поэтому не спасут кучу людей, а мары скорее спасут людей, тк они в общем не пускают пену изо рта, а твердо следуют заветам ИМПИ и кодекса. Это конечно касается всяких сынов Жиллимана и проч. Понятно, что волки вообще ничего защищать не будут, а сами пойдут в атаку, Блады сами же перерубит это население, а БТ все и сложат головы у артифакта, но это утрируя :rolleyes:

Соответсвенно, СМ вряд ли молятся конкретным имперским святым, если только они не десантники. для маров священны только Импи и примарх...

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем PriMarX

[Erenarch]

а что есть для маров реликвии (осколки брони примарха, старые мечи примарха и пр. в пример не брать, тут и так понятно). к примеру, есть слезы Ампиратора, которые типа текут с икон, они святы для маров, т.е. имеют хоть какую-нить религиозную ценность?

ну и молятся святым - понятно, что нет, а вот считают ли они их святыми, иль просто домыслами темного люда?

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[NigatiF]

Чем дальше орден от первого основания и от почитания кодекса - тем большед ров. Вспоминаем прибытие Юрки на базу Мортифакторов... а ведь это наверняка не самые сдвинутые.

Но вот чтоб десантники почитали "обычных" человеческих святы, это кмк перебор, у них своих героев/примархов хватает.

[культурки не хватает?]

ну и какие аспекты для маров священны?

нет общего понятия мары, они все разные.

а мары скорее спасут людей, тк они в общем не пускают пену изо рта, а твердо следуют заветам ИМПИ и кодекса

скажи это ордену Железные Руки. вот уж человеко любы.

мары разные и отношение ко всему на свете у них разное, кто то будет котят снимать с деревьев, а кто то это дерево сожжет вместе с котом, ибо кот проявил слабость и убоялся слезть.

также и к артефактам, Сарпедонский орден стал стрелять в представителей Империума из за копья, не думаю, что к примеру, Ультра так вот радикально поступила бы.

т.ч. имхо не правильно ровнять их отношение под одну линейку.

можно по обсуждать какой то орден в отдельности, но к Астартес обобщение не применимо.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем людоед

[Blasted Horizons]

ИМХО все зависит от ордена. Отношение может быть совершенно различным.

Короче, согласен с людоедом.

Интереснее, за что маринам таки могут настучать.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Rolz

[Erenarch]

ну так и напиши, по твоему мнению, радикальные точки зрения - самые фанатичные и самые атеисты. ;)

[культурки не хватает?]

нууу вкратце, список будет пополняться =) :

маньяки и прочие ненормальные:

Реликторы

-ура там новая сверкающая штука бежим за ней!!!

-командор, но нас ведь покарает инквизиция?!

-хм, да...точно...но как же эта штуковина, посмотрите как сверкает? Т_Т

-а, была не была, го за ней!!!

Железные Руки

-Отец, эти союзные иг остановились поесть...

-ЧТО!!! расстрелять их, они тормозят наше продвижение, нам нужно ещё спасти всех этих мирных жителей(тра-та-та-та-та)

добравшись до населения

-расстрелять всех этих мирных жителей, они оказались слабы на столько, что нам пришлось их спасать(тра-та-та-та-та)

[LynxCancer]

Вы сначала решите, бог ли Импи на самом деле. Что нужно, чтобы признать кого-то богом? А тогда вы поймете, признают ли его богом космодесантники.

Вообще надо заметить, что во вселенной Вархаммера боги как-то мельче, чем их представляют реально существующие религии. Никто из вархаммеровских богов не создавал мир, например.

К'Тан считаюццо боги. Хотя можно сказать, что это просто очень древняя могущественная раса.

Боги Хаоса считаюццо боги. Хотя на самом деле просто самоорганизованные кучи ментального мусора.

После этого вопрос, а бог ли Импи, для меня переформулируется в виде: "А не обидится ли Импи, если его поставят в один ряд с такими дикими и примитивными существами?"

Теперь про отношение к нему Астартес. То, что описано в художественной литературе очень похоже на религиозный культ.

Ходят ли они в церковь? -- Да

Обращаются ли к нему в молитвах? -- Да

Считают ли, что он может видеть их и дистанционно проявлять свою волю? -- Да

Считают ли его источником нравственного закона, а его мнение -- истиной в последней инстанции? -- Да, причем это касается не только Импи, но и своего родного примарха.

Верят ли, что после смерти праведники будут находиться на том свете в его обществе? Да.

Чего ж вам боле?

Импи не считают создателем Вселенной, и не считают его всеведущим, вездесущим и всеблагим, но это и не надо для религиозного культа.

[Erenarch]

нууу вкратце, список будет пополняться =) :

маньяки и прочие ненормальные:

Реликторы

-ура там новая сверкающая штука бежим за ней!!!

-командор, но нас ведь покарает инквизиция?!

-хм, да...точно...но как же эта штуковина, посмотрите как сверкает? Т_Т

-а, была не была, го за ней!!!

Железные Руки

-Отец, эти союзные иг остановились поесть...

-ЧТО!!! расстрелять их, они тормозят наше продвижение, нам нужно ещё спасти всех этих мирных жителей(тра-та-та-та-та)

добравшись до населения

-расстрелять всех этих мирных жителей, они оказались слабы на столько, что нам пришлось их спасать(тра-та-та-та-та)

нет, это просто менталитет маров - этот впорос уже поднимался ;)

я спрашиваю про теологию маров

[ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ]

хм... пасиб, интересно все разложено по полочкам :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

кстати, тут товарищи из ссылки (Анфарий) подсказывают, что Белые Консулы как раз таки вопринимают Импи как Бога, за что так нелюбимы Несущими Слово.

[samurai_klim]

Навекрно вссе таки надо вернуться к сути вопроса. Возник он вот ПОЧЕМУ. Соответсвенно, читая бэк, такой ереси я не видел, но отдельные товарищи сказали что все норм, без вопросов, всем пофигу на это, особено ваховским святошам

Я понимаю, что это фан и кто как хочет тот так и пишет))) просто из одной фразы вырос целый лес, по которому и создан данный топик

[Kот]

Интереснее, за что маринам таки могут настучать.

ИМХО - маринам могут "настучать" только за прямое отступничество. Всё остальное им "простят". Ну, вроде как в средние века - у рыцарских орденов были всякие экзотические ритуалы. Но по-настоящему "взялись" вроде как только за тамплиеров. Потому, что те не подчинялись власти короля.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Алькофрибас

[Erenarch]

кстати, тут интересный рассказ в тему от очень уважемого товарища - смотруть ТУТ

[Kот]

Заценил. Рассказ серьёзный. Получается - Император - всё-таки Бог?

[Erenarch]

а на это LynxCancer уже выше высказалась ;)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[Kот]

а на это LynxCancer уже выше высказалась ;)

Перечитал пост LynxCancer . Прямого определения "Император - Бог", простите, не увидел. Очень обиделся за богов Хаоса. И почему не упомянули Горка и Морка - вот боги так боги. Безо всяких "если" и "но".

[Erenarch]

просто она провела параллели между определениями "Бог" и "Бог-Император/Боги Хаоса и пр."

у Маэглина как-то ближе к традиционному пониманию Бога, как-то так.

кстати, дей-но чет съехали с темы - так насколько божественен Император для маров? еще мнения есть?

[LynxCancer]

Действительно, Горку и Морку забыла, как я могла.

А вот я задам вопрос, который меня интересует, но как-то не было повода спросить: Импи имеет какие-то бонусы от того, что люди ему поклоняются? На самом деле?

И, чтобы два раза не вставать: в имперском культе есть таинства? Типа крещения, венчания, исповеди и пр? Что-то очень важное для человека, что нельзя осуществить без участия священника?

[Iron Cage]

Вообще надо заметить, что во вселенной Вархаммера боги как-то мельче, чем их представляют реально существующие религии. Никто из вархаммеровских богов не создавал мир, например.

Уто в тебе авраамические стереотипы говорят. Нормальные боги в вахе, как и большинство богов "реально существующих религий" они прекрасно обходятся без всяких глупостей, вроде созидания вселенной :)

Вы сначала решите, бог ли Импи на самом деле.

Это, простите, не нам решать, а ГВ :)

Теперь про отношение к нему Астартес. То, что описано в художественной литературе очень похоже на религиозный культ.

....

Чего ж вам боле?

Вообщето, в бэке прямо сказано, что у маров особый культ, за который ответственны капелланы. Но вот там же сказано, что Импи они при этом богом не считают. И по этому поводу у маров и капелланов, в-частности, постоянные терки с Эклезиархией.

[ Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды ]

Импи имеет какие-то бонусы от того, что люди ему поклоняются? На самом деле?

Вообще-то прямой =) Если люди перестанут ему поклоняться, то перестанут чинить Золотой трон и подпитывать его душами принесенных в жертву псайкеров. Т.е. это приведет к смерти Импи :)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Iron Cage

[LynxCancer]

Iron Cage

0. Мы с вами на брудершафт не пили

1. Назовите мне реально сущетсвующую религию, в которой боги не создавали мир. Ну, при условии, что там вообще есть боги.

2. ГВ на этот счет однозначно не высказывалось.

3. Вообще-то эта ваша цитата давно расходится с другими частями бэка, например, с книгами.

[davvol]

Из самого свежего подтверждения божественности Императора(помимо чудес которые он являет верующим) можно назвать кодекс Демонов. Где это написано черным по серому:)

Что касается маринов, то они, как его дети, появились до возникновения культа Императора. По этому за редкими исключениями они его не перенимают.

ЗЫ: Культы таинства есть, это неоднократно упоминалось в худ. лите.

[Razdvakr9ik]

Тут много было сказано,так что и я выскажусь.

Император не Бог,и даже не бог,просто ну очень сильный псайкер. Почитайте внимательно ересь, он сам со всей ответственностью заявлял. Вспомните за что попало Несущим Слово. Прочтите ересь,там четко определен момент зарождения имперского культа. Теперь о маринах. Вспомним Космических Волков, как они называли Императора? Правильно - Отцом Всего Сущего, то есть Творцом. Туда же запишите Храмовников (фанатики еще те), и так далее. На самом деле орденов знающих что император не был богом(лояльных) можно пересчитать по пальцам одной руки. Но и они сидят и молчат себе в тряпочку а иначе отлучение и все такое.

[davvol]

Какие глупости. Отец != Бог если что.

Для всех СМ он отец. Но Бог - для единиц.