Развитие кодексов Вархаммера с точки зрения баланса?

[moose]

Вот хочу упомянуть в этой теме Шута. Играет за некрон человек. И что? Очень и очень сильный игрок! А все почему? А потому, что начиная играть со слива, человек набивал руки и скилл. Чего и вам советую

П.С. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! ДА в этой теме больше не засирать. Задрали уже. Что? Слабее Кодекса нет?

Вот зачем все переводить в категории слив/скил/засирать/слабее/сильнее? Это все для меня лично вторично.

Игра в 40К есть что - есть занятие для людей, которых прет с конкретной вселенной. Для людей, прущихся с сливов/разрывов есть шахматы и гиревой спорт - они куда лучше приспособлены для этого. Не вопрос, можно и микроскопом гвозди заколачивать, но все-таки заколачивать умнее молотком, а микроскоп умнее по назначение. Так вот, если нам первична вселенная мы что хотим - праильно, мы хотим попробовать отобразить на столе то, что читали в книжках... А уж потом думать, как это будет играть. Так вот, если я тупо не могу отобразить на столе то, что мне хочется - до собственно момента сливает/разрывает дело естественным образом не доходит. И моя претензия к кодексу ХСМ звучит не как "терминаторы ворлд итеров сосут, а должны всех рвать", а вот так: "терминаторов ворлд итеров НЕТ. СОВСЕМ".

[Cormac]

Так зачем было ДА в эту цепочку включать?

Максим имел ввиду, что павер возрастал с каждым кодексом, начиная с Дарк Энджелов, заканчивая Бладами. В данном случае возрастал с нуля (ну почти, автослива дарками всё таки не будет), но возрастал.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Cormac

[moose]

Которые так делают и пропагандируют так делать. И ты оных знаешь)

На Степана намекаешь? ;))

Знаешь, я относительно этого что могу сказать я лично проблемы в серых бладах не вижу. Ну не нравится допустим человеку предложенная кодексом цветовая схема, а нравится сам кодекс. Ну незачем ломать себя...Он же не ультрой там гоняет по правилам БА, правда?

Более того, степановы блады - они с моей точки зрения в достаточной степени блады. Не идеальные, согласен, но вполне себе... Бегут вперед всех рвать - и чудесно, это самое главное... А то что там некоторый перекос в сторону чаров и элитных отрядов - по мне блады, играющие от СэШа стремнее...

[Dr Darog]

Максим имел ввиду, что павер возрастал с каждым кодексом, начиная с Дарк Энджелов, заканчивая Бладами. В данном случае возрастал с нуля (ну почти, автослива дарками всё таки не будет), но возрастал.

Слабым звеном оказались ниды =)

[Dr Darog]

Так вот, если нам первична вселенная мы что хотим - праильно, мы хотим попробовать отобразить на столе то, что читали в книжках...

Тут некоторые утверждают, что первичны турниры)))

А ваще, +1 Нет, конечно, хочется иногда порвать оппонента (но так по-дружески, френдли плей превыше всего), хочется выиграть (поэтому обычно проигрываешь =) ), но с другой стороны, это вполне беково для моей армии, как и для многих))

Вот тут многие говорили о хобби, бековой и прочих составляющих, об однобокости и упрощении всленной:

В этом году ГВ выпустило

1. Планетари эмпайр - идеальный мини регулятор мини-кампаний, быстрая игра аля монополия.

2. быстрый скримиш в виде Спейс халка

3. 2 расширения - Планетстрайк (то, чего все ждали, адекватные правила на ассолт\дефенд) и Батл мишенс (по сути миссии из 3ки для фанатов)

Прибавьте к этому тонны ИА и Сити файт, раздел миссий в РБ...

Госпади, тысяча вариаций, ибо в последних книжках прописано, что можно совмещать все это... Море вариантов, с уже готовыми миссиями, сценариями, балансом и прочим. Куча новых стратегических и тактических возможностей, куча новых инструментов, безумная вариативность, в некоторых расширения заиграли юниты, которые в обных играх не играют сильно (не этого ли все так ждали?), безумная поддержка всего этого через сайт и ВД. Теперь ГВ сподобилось и выпускает танковое расширение для маньяков танколюбов (рота таков СМ как вам? Я уже хочу)... и прочее, прочее...

И что? Забугром люди ловят кайф, у нас как всегда все прошло мимо масс. Только небольшая часть комьюнити адекватно реагирует на все это.

Очень легко упрекать ГВ, очень сложно взять руки и сделать. Московское развитое комьюнти уже полтора года не может организовать кампанию, даже Питер и тот в этом плане лучше... И все только ноют, ноют и ноют (вот почему меня это бесит).

Колоколу были нужны правила на Ересь или бадабскую кампанию - взяли, написали, отыграли. Нужно будет - сделают Легионы.

А еще формат... по работе ненавижу это слово, очень многие наглухо застряли в формате 1500-2000 (теперь еще 1750, етсомания однако).

Нет, забугром все также, не рассчитывайте, но там есть альтернатива. У нас она есть только в домашних кмьюнити в узком кругу лиц. ;)

Кухонная ваха даже с шикарными столами - не пусть развития. Тут можно много флудить о перспективах и "трейдах"\тенденциях Вахи у нас и там, но все равно ничего не изменится, пока мозги не пересадят.

[Великолепная Жижа]

Это специфика кодекса, которой никто так и не воспользуется.

это специфика, которая позволяет вырубить практически со 100 % вероятностью эльдаров с их фокусами насовсем, вообще любую армию построенную на\от пси наказать очень жестко... имея при этом парней которые в среднем сильней обычной ванили в ХтХ

Я не говорю, что это имба и все такое, но выглядит это несколько странно... Я не спец, объясни мне где я неправ?

[Spirit.]

Эх почитал, но все не осилил. За все кодексы говоритьт не буду, но за свой (ХСМ), скажу: Текущий кодекс на мой взгляд доволну скучен, прозрачен и уныл, да есть пара поломных комб (обли леш, Аббадон, плаг марины, Кхарн). Но все это крайне прозрачно и думать особо не нужжно, в старом кодексе было много имбы, но была дикая разнообразность - одинковых росписей небыло ( ну кроме айрон вариоров), когда ты играл против хаоса на турнире ты не знал, что у него будет в росписке ( вариантов было множество, от фул инфильтры до демон бомбы и механайзеда). Сейчас же когда играешь против хаоса ты спрашиваешь: обли леш или Аббик + ЛР ? Кароче если бы мне в пятой редакции дали возможность играть предыдущем кодексом (даже выкенем имбанутого Дп с сиреной), я был бы безмерно счастлив - ибо вариантов играбельных росписок в том кодексе было множестов ( а не две).

З.Ы. ну то что в обоих кодексах есть "говноюниты" я не спорю :) ИМХО

[Dr Darog]

это специфика, которая позволяет вырубить практически со 100 % вероятностью эльдаров с их фокусами насовсем, вообще любую армию построенную на\от пси наказать очень жестко... имея при этом парней которые в среднем сильней обычной ванили в ХтХ

Я не говорю, что это имба и все такое, но выглядит это несколько странно... Я не спец, объясни мне где я неправ?

Ньял и 3 руприста стоят в сумме 500++++ - это 1\4 армия, то есть, это бяка. Причем накладывающая ограничения.

Ок, 1 рунприс, 1 вульприст, 1 именной - тоже самое.

Есть вараинт сделать из них всех 4шных монстракрашеров... в 5ке не работает, ведро кубов и нет его. Как-то так.

[Iron Duke]

вот на 100% согласен со Спиритом, была туча возможностей, был полом, но он был разнообразен, пожалуй только Железные имели одну расписку.

ГВ Верни ЛЕГИОНЫ!!!!!

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Oberst Iron Duke

[Daddymoroz]

ГВ Верни ЛЕГИОНЫ!!!!!

А 1 и 2 кодекс ХСМ содержал легионы в том виде, в котором они были представлены в 3 ?

[John Doe]

Старый трешечный кодекс ХСМ позволял собирать легионы благодаря статьям из Индекс:Астартес. Кстати, по сравнению с которыми любимый кодекс 3.5 тоже порядком урезали.

[Листопадов]

Кстати, по сравнению с которыми любимый кодекс 3.5 тоже порядком урезали.

У GW вообще какое-то подозрительное влечение к обрезанию...

[dahalan]

А чисто покрасом выделять - ну давай предложим игрокам за серых брать лояльных маров, красить их металликом и скажем: а че вам еще надо?

А как же пафос цельнометаллической армии? А где "немезисы"? А штормболтеры?

Фишка в том, что кризис лимит без фарсайта лучше, чем с ним)) как бы странно это не выглядело. Имхо.

Пожалуй соглашусь. Хотя сейчас кризислимит вообще как-то странно играет.

[Гигер]

извините, не хватило терпения читать все это нытье со страницы 9 по 11ю...сломался:(

не нравится? валите [ну уж нет] в историчку:)

и вроде некоторые верные мысли говорят...но...мне кажется что всегда будут ноющие и недовольные:) такие дела

по теме, кто ДнД знает, тот должен понять: вспомните 2ю редакцию, вспомните 3ю редакцию и тонны срача по поводу ее выхода, теперь 4я редакция, максимально казуальная, унифицированная, но уже не такая родная.

так вот ваха пока таким СИЛЬНО не страдает, сейчас в кои то веки действительно можно хорошо и интересно играть (првда находятся таки люди, старающиеся себе удовольствия досужими рассуждениями попортить)

мой совет: меньше по форумам шариться, больше играть "чем есть", не вылизывая ростер (что со стороны паверплея, что со стороны бэка - все вредно)! говорю потому что через это сам до-олго проходил, ничего хорошего в этом нет!

нравится ваха? так играйте в ваху, меньше рефлексии

зы хотя тогда будет меньше флуда и срача = меньше годного чтива перед сном почитать

[Mikhail]

2 Дарог, ну Вариант Гримнар+Фулфприст дешманский,как командиры ударных отрядов+Рунприст бюджетный как антипсайк,имхо неплохо бафают армию и могут быть турнирным выбором.

Мне кстати безумно нравится кодекс волков как свод правил и кодекс ба как свод правил. :) Вот только бек не впечатляет, а так, я бы очень хотел что бы мои мары умели выделывать такие коленца,как СВ или БА.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Mikhail

[Maxim]

У GW вообще какое-то подозрительное влечение к обрезанию...

Так проще баланс регулировать, если я не ошибаюсь. Думаю, именно поэтому.

[SmallLatinos]

3-ка...4-ка...5-ка....

по большому счету - это не имеет значения. Обсуждать и устраивать битвы из-за придуманной игры?? ОМГ

Кодексы меняются (о ужас), меняются правила (о ужас), меняются игроки и подход.

Вот сколько играю - еще никогда не возникало проблемы "просто поиграть" в миссии отличные от "3 стандартных". Равно как и не мешало взять рульбук от 3-ки, накидать по рульбуку мир и эффекты, накидать террейн и играть по правилам 5-ки.

То что в кодексе ХСМ убрали легионы в чистом виде - проблема не кодекса, а и правда что головы. Возьмите пару табличек из старого кодекса и посмотрите какие марки "не дают или дают" какие бонусы, какие легионы друг с другом не могут идти "в одной упряжке" и создайте ростер, который вам более приятен и отличается от стандартных и "ноубрейнов".

Кажется все так просто, к чему только так париться? Или тут все таки перекос в "турнирные" игры и ростеры на первом месте ?? О_о

[Призрак былых времён]

SmallLatinos

+1

Ибо мыслю так же :)

[Darth Schviedler]

Так проще баланс регулировать, если я не ошибаюсь. Думаю, именно поэтому.

И тем не менее они периодически вводят в игру новые армии, пусть и не часто, но делают. Вот что странно, зачем придумывать новую армию, если можно просто отбалансить 10 старых, сам же себе и отвечу народ хочет фапа на новый бэк и миньки, а ГВ хочет стопицот денег, иногда под это дело выпускают новые модели, даже совершенно бесполезных солдат.

Пипл, что называется, схавает = Профит

Таким образом речь о каком либо балансе вести тяжело, и даже в тех редких случаях когда ГВ действительно пытается что-либо довести до ума, происходит оказия разрушающая этот процесс или опускающая его на дефолт-стадию. Давайте просто подождём, ну например, 8-рку по ФБ и посмотрим как прочитав правила взвоют некоторые игроки, если не все. Чтобы сделать в чём-то баланс надо это что-то не МЕНЯТЬ, а ПРАВИТЬ, ничего серьёзно не меняя.

Всё ИМХО.

[VerdenZ]

Кажется все так просто, к чему только так париться? Или тут все таки перекос в "турнирные" игры и ростеры на первом месте ?? О_о

кажется. потому что механику этим не изменить, а хоумрулы - увы, штука не надежная...

[SmallLatinos]

Для избежания "проблем" с хоумрулами - есть официальные книги с правилами (их список привели выше). И тут либо ты пользуешься тем что тебе дает производитель, либо используешь свои силы и фантазии (особенно если тебе не нравится баланс в том или ином случае).

[Ditrih]

Насчет баланса - не скажу, вопрос сложный. Но что немного раздражает так это наличие явно фановых юнитов. Если говорить о ХСМ это Одержимые (к примеру). У Тау - на мой взгляд стелсы. Т.е. не совсем понятно, зачем выпускать красивые миньки и делать такие правила. Чтобы добавить псевдоразнообразия? А на интересные юниты часто наоборот миньки не выпускаются.

Это не нытье и от ГВ никто не отказывается. Все равно ваха лучшая игровая вселенная и варгейм, однако для обоснованной критики есть место.

[Призрак былых времён]

Ditrih

Логично... Но насчёт Одержимых я всё-таки не согласен.

[Daddymoroz]

Насчет баланса - не скажу, вопрос сложный. Но что немного раздражает так это наличие явно фановых юнитов. Если говорить о ХСМ это Одержимые (к примеру). У Тау - на мой взгляд стелсы. Т.е. не совсем понятно, зачем выпускать красивые миньки и делать такие правила. Чтобы добавить псевдоразнообразия?

Вот ты не прав. Я помню была тема, где отписывались результаты игры с этими парнями. Одержимые зависят от кубов, но свои очки стоят. Просто есть такая проблема. Новички слишком много слушают Отцов =) =) =) Я конечно не против того, чтобы новички спрашивали насчет механики игры, правил и т.д. Но часто они вопрошают - "Хочу, фана стабильного и павера прощающего". Ну вот и получают одних и тех же. А есть игроки, которые пробуют, тестируют и находят что-то, что подохдит для них и под их стиль игр. Метагейм такой метагейм в общем )))

[Evil Genius]

Одержимые полный фан? Ну не знаю... вон у тиранидов тоже гранаты поотбирали... Вот лично на мой взгляд, так это единственный юнит во всём кодексе, который играет с любой "божественной" иконой ("слава хаоса" им разве что для тематичности, ибо они так фирлесные). Хоть и жутко рандомны они на свои абилки, зато какой кайф узреть шок в глазах оппонента, когда им выпадает "6" на определении абилки...

ЗЫ. Что-то мы от темы как-то отъехали...