Несколько вопросов по правилам

[FullGrave]

По первому ответил 1 по второму тоже... ибо если нет комбата нет и консолидации. Во втором вопросе, Шут по идее мы сразу сказали что нам с Амином непринципиально будет ФО или нет. Но в Итоге вашего спора я всё таки склоняюсь на сторону кодекса... был бы 7й ход был бы ФО 7го хода небыло... значит и некроны никуда не делись)

[ШуТ]

По первому ответил 1 по второму тоже... ибо если нет комбата нет и консолидации. Во втором вопросе, Шут по идее мы сразу сказали что нам с Амином непринципиально будет ФО или нет. Но в Итоге вашего спора я всё таки склоняюсь на сторону кодекса... был бы 7й ход был бы ФО 7го хода небыло... значит и некроны никуда не делись)

ДА я понимаю, что вам не критично было как выигрывать))) да и судья высказал свое мнение в сторону 1 варианта, но просто такое мнение подняли, оно имеет право на существование, ибо имеет некую подоплеку)) вот я и выложил здесь эти вопосы :)

К вам 0 нареканий - лучшая игра парная в моей жизни)))

[CXPOH]

Хм. Ну ради приличия поясню свою позицию.

1. Тут уже привели цитату. Консолидация произодиться когда заканчивается хтх, а хтх может закончиться и не в асолт фазу.

2. В факе некронов сказано, что если игра закончилась до того как упавшие некроны смогли бы воспользоваться правилом вбб, они считаются уничтожеными. ВББ не обязательное к исполнению правило. С другой стороны у нас есть ситуация, когда некрон-воины заявленые выходом через монолит остаются без монолита или не могут высадиться. Там и прописано, что умершие из-за такого воины могут спровоцировать фэйзаут(не смотря на то что они свои вбб так и не кинут).

[Dedal]

2. В факе некронов сказано, что если игра закончилась до того как упавшие некроны смогли бы воспользоваться правилом вбб, они считаются уничтожеными.

PO : If, after making all WBB! rolls,.... что нам намекает на ситуацию что только после всех ВББ PO наступит.

ВББ не обязательное к исполнению правило.

Вбб спец правило от действия которого нельзя отказаться.

С другой стороны у нас есть ситуация, когда некрон-воины заявленые выходом через монолит остаются без монолита или не могут высадиться. Там и прописано, что умершие из-за такого воины могут спровоцировать фэйзаут(не смотря на то что они свои вбб так и не кинут).

Эта ситуация описана для тех варриаров которые не могут выйти на поле, в момент игры. Не чувствуешь разницу?

Дело не в кидании вбб, а в четких определениях когда может произойти ФО, а произойти он может только после откидывания ВББ.

Пример: У нас есть 25%= 7 моделям и 8 моделей варов. Последний ход играет наш враг.

Он никого не убивает. ФО не будет

Он убивает 1-7. ФО не будет

Он убивает 1, но при этом варриор не может сделать ВББ. ФО будет. (из за вординга, так как некому кидать вбб наступает ситуация ФО)

Он убивает 2, первый может сделать ВББ, второй нет. ФО не будет (из-за вординга, так как хоть даже после кидания вбб у нас не будет >25%, но ФО может наступить только после откидывание ВББ)

Во такая занимательная математика и Равоведине. По сути что ШуТ был немного не прав что ты.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Dedal

[Дракон]

А как же упоминание о том, что ФО может наступить только в ход некрона? Некрон не ходит - ФО не наступает...

[Гость John Silver]

А как же упоминание о том, что ФО может наступить только в ход некрона? Некрон не ходит - ФО не наступает...

а откуда это упоминание? в вординге ФО его нет ;)

[Dedal]

А как же упоминание о том, что ФО может наступить только в ход некрона? Некрон не ходит - ФО не наступает...

В этом то и проблема в репринте кодекса это упоминание убрали. и получается ФО может быть когда угодно но только если некому кидать вбб(что по идее бред). Почему бред? вот стреляет сквад первой выстрелила мельта убила вара насовсем. 25% уже есть, но остальной сквад еще не отстрелялся и вбб пока еще никто не кидает. Ну и как быть? Поэтому я склоняюсь к варианту, что ФО все таки в ход некронов.

[Funt]

1) Консолидация суть окончание хтх. Делается для того, чтобы отряд, стоявший в хтх как попало вперемешку приобрел более благообразный вид и восстановил когеренцию, если она утеряна. Поэтому когда хтх окончено можно консолидироваться. Но по РАВу консолидация описана в разделе про ассаулт фазу, значит если придираться к буквам и словам - значит нельзя. По РАИ - можно.

2) Фэйз Аут однозначно происходит после всех бросков за ВББ. При этом указания на то, что броски за ВББ должны быть доступными в вординге фейзаута нет. Броски за ВББ делаются в начале хода некронов. Если хода некронов не было, значит нет фейзаута. По аналогии - если мы играем на киллпойнты и 1-2 моих отряда бегут не в силах восстановиться и на следующий ход уже должны покинуть стол, но игра уже закончена - они не считаются киллпойнтами.

Изменено 28 января, 2010 пользователем Funt

[K@MuKag3e]

По аналогии - если мы играем на киллпойнты и 1-2 моих отряда бегут не в силах восстановиться и на следующий ход уже должны покинуть стол, но игра уже закончена - они не считаются киллпойнтами.

а последний абзац левой колонки на стр 90 РБ говорит о том, что убегающие юниты на конец игры считаются уничтоженными :) Изменено 28 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Funt]

а последний абзац левой колонки на стр 90 РБ говорит о том, что убегающие юниты на конец игры считаются уничтоженными :)

Неудачный пример :). Приведу такой - у хсм помнится был отряд, который должен был в начале каждого хода убирать 1-го своего бойца, как потерю за определенные бонусы. Последний ход, 1 боец мешает скорить. Никто не засчитает точку противнику.

[Evil Genius]

В первом вопросе воткнул 2-ой вариант, ибо есть уже "весёлый" жизненный опыт:

идёт 2-ая фаза хтх берсов, с присоединёным к ним кхарном, против тактички. Потери понесли и берсы и от тактички осталось 2 бойца. В ход противника, на драку прилетает шальной шаблон от виндикатора, выносит 3 берсов и обоих лоялистов. В результате получается ситуация, при которой кхарн стоит в 3 дюймах от последнего из берсов. По чистому РаВу данный отряд должен был не только обрести "радость" ввиде обстрела, но ещё и залечь. Ввиду того, что оппонент был вполне вменяемый, решили, что по кхарну и сотоварищу стрелять он не будет, а после фазы хтх, они спокойно сконсолидируются на 3.

На второй вопрос точно не помню, что выбирал, но то-ли 1-ый то-ли 2-ой вариант.

[OcoolTist]

В обоих вопросах вариант 1 выбрал.

[Ipokrit]

Первый вопрос съел мне мозг. В нашем метагейме принято дейстовать по 2-му варианту, т.к. бой все-таки окончен (по РАИ). Но вот внятно по РАВу мне это объяснить не получается, т.к. хоть враг в фазу стрельбы и может быть уничтожен (или во-всяком случае может быть более-менее притянут к состоянию уничтожен/убежал), но "At the end of a combat" вроде бы указывает именно на окончание отработки БтБ (пункта 3 из "Assault phase summary") по условиям "враг уничтожен/убежал". Но тогда придется ждать мув фазы этого игрока, чтобы проверяя, какими отрядами он может двигаться, он смог бы проверить что "модели юнита не в базовом контакте с врагом -> юнит "not locked in combat" -> можно двигаться" (вроде бы первое место в рулбуке, где говорится, что надо проверить не заблокирован ли юнит в БтБ, и где мы можем этот факт "внезапно" :rolleyes: обнаружить). И получается, что до этого момента по нему нельзя стрелять, т.к. он еще заблокирован в БтБ? O_o

Перечитал вышенаписанное. Судя по тому, что это выглядит как-то искусственно, то куда-то не туда я в своих размышлениях зашел. Ибо если так париться над правилами, то никакого удовольствия от игры не получишь

По второму вопросу соглашусь с Фунтом, ФО следует проверять после бросков ВББ, а то, что нам нечего бросать мы "внезапно" :rolleyes: обнаруживаем в начале своего хода, когда отрабатываем правило ВББ :)

Кстати, если считать, что предыдущее - верно, то почему нельзя проверку по ФО отложить до того момента, когда все Монолиты подвигаются и телепортируют отряды (или просто подвигаются, потеряв возможность телепортировать)? Т.к. "making all We'll Be Back! rolls" <> "re-roll their failed We'll Be Back! roll" или есть более весомые причины?

Изменено 29 января, 2010 пользователем Ipokrit

[ШуТ]

По второму вопросу соглашусь с Фунтом, ФО следует проверять после бросков ВББ, а то, что нам нечего бросать мы "внезапно" :rolleyes: обнаруживаем в начале своего хода, когда отрабатываем правило ВББ :)

Кстати, если считать, что предыдущее - верно, то почему нельзя проверку по ФО отложить до того момента, когда все Монолиты подвигаются и телепортируют отряды (или просто подвигаются, потеряв возможность телепортировать)? Т.к. "making all We'll Be Back! rolls" <> "re-roll their failed We'll Be Back! roll" или есть более весомые причины?

А мне вообще непонятно зачем было в репринте убирать фрау At the begining of necron player turn?\

вот что ГВ хотело этим сказать?

[Shurick]

А мне вообще непонятно зачем было в репринте убирать фрау At the begining of necron player turn?\

вот что ГВ хотело этим сказать?

оно хотело сказать: "Вы хотите спокойного и не напряжного хобби? Что бы правила у вас были хорошими и понятными с первого раза? Чтобы кодексы часто издавались? А ВОТ ХРЕН ВАМ!!!!!!! =) "

[Kerrigan]

В первом проголосовал за первый вариант, во втором:

В любой момент игры. (даже вражеский ход). Если в какой-то момент становится ясно, что даже после всех ВББ некрон не станет более 25%. (за разьяснениями - см. первый пост)

Если в ход оппонента некрона наступит такой момент, когда понятно, что после всех ВББ роллов некронов не станет более 25% и при этом некрон ходит вторым (т.е. будет ходить после оппонента) игру имеет смысл закончить, дабы не затягивать время.

Если некрон ходит первым, то имеет смысл по согласованию бросить кубик на Random game length.

Ну а если некрона поломали до состояния 25%< на 4-м ходу, то игру, имхо надо останавливать в любом случае, ибо и так всё ясно.

[Shurick]

мне вот интересно много кто говорит мол в первом проголосовали за первый вариант и не обосновывают почему? это как называется? Можно пожалуйста обосновывать почему? очень интересны мнения (а не результаты голосования, они то ничего не решат)

[Dedal]

мне вот интересно много кто говорит мол в первом проголосовали за первый вариант и не обосновывают почему? это как называется? Можно пожалуйста обосновывать почему? очень интересны мнения (а не результаты голосования, они то ничего не решат)

А первая позиция логически идет еще из четверки. Там же на консолидации можно было еще раз зачаржить. И ситуация бы выглядела бредом. А так как кучу народу играло по 4 то и сформировалась при выходе 5 такая идея что не консолидируется а потом под неё просто притянули правила.

Но тем не менне допустим шаблон соскателило и убило по 25% из каждого отряда. А тест как кидать?

[ШуТ]

Но тем не менне допустим шаблон соскателило и убило по 25% из каждого отряда. А тест как кидать?

не уверен, но вроде в РБ в разделе Мораль прописано, что залоченные в ХтХ отряды не подвержены мораль броскам, кроме случаев, описанных ниже: и далее идет про конец боя, подсчет резалтов и т.д.

[ Добавлено спустя 5 минут 29 секунд ]

Так и есть стр.44 - пункт А) - второй абзац.

п.с. а вот про перенос 4-ки в пятерку - есть разумная мысль))

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем ШуТ

[walrus]

А если в первом вопросе считать, что бой закончен без определения результатов и юниты уже не залочены, но консолидацию не делают, а просто восстанавливают когеренцию в свой ближайший мувмент?

[Shurick]

А если в первом вопросе считать, что бой закончен без определения результатов и юниты уже не залочены, но консолидацию не делают, а просто восстанавливают когеренцию в свой ближайший мувмент?

это не есть по правилам

по поводу 4, это всё в прошлом и то что было раньше можно смело забыть

в рульбуке написано мол консолидация делается после победы в рукопашном бою или после уничтожения противника (как правило это бывает в фазу хтх по этому там и описано, а так же там прописанны в каом порядке чего идёт в асалт фазу) в правилах самой консолидации ни слова в какую фазу она должна делаться, там по окончанию ближнего боя. Следовательно если нас накрыло шаблоном и противник скопытился, выполняется условие "противник уничтожен" значит делаем консолидацию, если по каким то причинам в фазу стрельбы противник вышел из боя то выполняется условие "мы победили" так как противника нет мы есть =), он ушёл сбежал и т.д. Так что на мой взгляд консолидация делается, но слава богу подобные ситуации на столе редки))))

[walrus]

Перелистывал кодекс орков. У вейрдбоев, оказывается, в описании психосилы-5, которая есть аналог марских врат (уход в дипстрайк), написано, что если модели в бтб, то сила всё равно применяется и, внимание (!), вражеские модели остаются на месте ;) Что бы это значило?

[Shurick]

Перелистывал кодекс орков. У вейрдбоев, оказывается, в описании психосилы-5, которая есть аналог марских врат (уход в дипстрайк), написано, что если модели в бтб, то сила всё равно применяется и, внимание (!), вражеские модели остаются на месте ;) Что бы это значило?

это значило то что после ухода из бтб орков все стоят и курят

[Executioner]

По первому вопросу я за 2-й вариант, т.к. хоть консолидация и прописана в асолт фазу, она не ограничивает фазу в которую может произойти консолидация.

А написана она именно там из-за того, что когда человек читает правила в первый раз (на что книга правил собстно и рассчитана) он сперва узнает про хтх (т.к. без него и консолидации не будет), а уж потом о самой консолидации. А описание консолидации в шутинг фазе сильно бы запутало начинающего игрока

[Knight 4 U]

Таллинская трактовка ( И Всея Эстонии) этих моментов -

1 - консолидация может быть сделана в любую фазу, если отряд больше не связан в ХТХ.

2 - Фейз аут считается на момент хода некрон, после всех ВББ

3 - Ещё у нас танки сквозь стенки руин ездят :) кстати.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Knight 4 U