[PC][Xbox 360][PS 3] Mass Effect 2

[Dii]

Как буд-то это единственные не состыковки. Пилот "оригинальной Нормандии", во время ее уничтожения был только в хилом шлеме. Который наверное может обеспечить кислородом на очень небольшое время. При этом, наш пилот был в одежде с открытыми рукавами ( как и всегда).

Я не сильно силен в этих вопросах, но по идеи, оказавшись в космосе, он должен замерзнуть...

Как он смог выжить???? По сравнению с этим - "воскрешение" Шепарда мне кажется аксиомой.

Единственное объяснение - ЖАНР: космическая опера. Реализма не больше, чем в Звездных Войнах (а еще и там и там есть звук в космосе)

[HorrOwl]

Я не сильно силен в этих вопросах, но по идеи, оказавшись в космосе, он должен замерзнуть...

блин... X-

Вакуум не может быть холодным или горячим. Вакуум - он никакой. Подумай над тем, почему его (вакуум) используют как теплоизолятор

Что же касается остального - ну давайте к звездным войнам докопаемся - хрен ли там звук вакууме.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем HorrOwl

[Sir Lawrence Gentleshark]

Кабина была запечатана полем. Возможно там было понижение давления и уменьшение кол-ва кислорода, но воздух там всё же был.

[Dii]

блин... X-

Вакуум не может быть холодным или горячим. Вакуум - он никакой. Подумай над тем, почему его (вакуум) используют как теплоизолятор

Что же касается остального - ну давайте к звездным войнам докопаемся - хрен ли там звук вакууме.

ну и какая температура в космосе?

и я мноооого раз видел начальный ролик. Наш товарищ покидает поле. И потом - Нормандию взрывают. Я всю игру ждал, что меня щас "удивят" в стиле "...он тоже воскрешен..."

[Zenel]

Как буд-то это единственные не состыковки. Пилот "оригинальной Нормандии", во время ее уничтожения был только в хилом шлеме. Который наверное может обеспечить кислородом на очень небольшое время. При этом, наш пилот был в одежде с открытыми рукавами ( как и всегда).

Я не сильно силен в этих вопросах, но по идеи, оказавшись в космосе, он должен замерзнуть...

Он не замёрзнет. Сначала его основательно разорвёт в клочья от резкого перепада относительного давления на стенки сосудов. Потом он понемногу остынет на излучении. Ты может не знаешь, но на воздухе лично у тебя шансов замёрзнуть намного больше, чем в вакууме. В вакууме идут потери тепла лишь на излучении, а человеческое тело лучиться заметно, но не смертельно и тем более ни в какое сравнении это не идёт с обменом тепла в атмосфере.

Что до отсутствия покрытия - там явно был какой-то экран в рубке. Который держал воздух, если судить по тому что в рубке звуки распространялись нормально, тогда как по пути к ней сделан эффект "аля Dead Space" когда ты по идее слышишь только то, что передаётся вибрациями через ступни или поверхность скафандра непосредственно (воздуха же нет переносить звуки). Другой вопрос, что Joker ну никак не мог дойти в таком состоянии до спасательных шлюпок. В командной рубке их нет и не было, а она похоже была единственной гермитичной секцией после развала. Но опять же - во имя sci-fi это можно игнорировать. Так то я вспомню, что все космические баталии в Babylon 5 и том же ME должны быть бесшумными. Нет воздуха для переноса звука, каждый корабль "слышит" только то, что передаётся вибрациями по его переборкам.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Zenel

[Daddymoroz]

блин... X-

Вакуум не может быть холодным или горячим. Вакуум - он никакой. Подумай над тем, почему его (вакуум) используют как теплоизолятор

Что же касается остального - ну давайте к звездным войнам докопаемся - хрен ли там звук вакууме.

насчет космического вакуума много копий сломано. Есть люди, которые утверждают что человек закипит. Так как Вакуум тепло не проводит, а значит тело постоянно нагревать самосебя будет, но вся фишка в том, что на орбитах планет вакуума как раз и нет )

[Zenel]

насчет космического вакуума много копий сломано. Есть люди, которые утверждают что человек закипит. Так как Вакуум тепло не проводит, а значит тело постоянно нагревать самосебя будет, но вся фишка в том, что на орбитах планет вакуума как раз и нет )

Бред. Тело самоддерживающийся механизм. Почему космонавты не варятся в собственном соку тогда, ведь у них там холодильников нет в скафандрах? Максимум что ты получишь в этой области, при герметичном скафандре - дискомфорт ощущение и лишний пот при активной работе мышцами. Если это ограничить - тело греет себя не больше чем нужно.

P.S. Советую кое-кому зайти и почитать про термосы. Что это такое, как устроено и почему работает. Про вакуум читать уж не буду советовать, высокие материи.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Zenel

[Dii]

Из только что найденной инфы в инете таки вспомнил, что в открытом космосе температура близка к "абсолютному нулю"

Но ведь наш корабль взорвался возле какой-то звезды... И я подумал ,что это не даст ему замерзнуть...

Но и тут фейл! Оказавшись под прямыми лучами - наш герой получит ожоги в течении секунд.

Например на Луне температура - 120 градусов по Цельсию.

Поэтому он либо замерзает (а еще он мог погибнуть при обстреле или у него кончится воздух) или же получит хороооший загар. Долбаная "опера"

[Daddymoroz]

Бред. Тело самоддерживающийся механизм. Почему космонавты не варятся в собственном соку тогда, ведь у них там холодильников нет в скафандрах? Максимум что ты получишь в этой области, при герметичном скафандре - дискомфорт ощущение и лишний пот при активной работе мышцами. Если это ограничить - тело греет себя не больше чем нужно.

Только тело саморегулируется в земной среде, а мы тут о вакууме говорим. Хочешь сказать, что излишек тепла у человека не будет? А раз это вакуум то это тепло никуда и не уйдет со всеми вытекающими

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=1874.0 я с этого форума инфу брал

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Daddymoroz

[Zenel]

В космосе НЕТ температуры. Вакуум - это не вещество. Это отсутствие онного. Всё равно что спросить насколько сильно светит ничто. Оно не светит, в принципе.

Далее. Потери тепла в первую очередь высоки при контакте с воздухом (тем более твёрдым/жидким телом), во вторую - при излучении. Почитай что такое термос и попробуй объяснить со своей позиции как же он работает, если ты прав. Потери на излучении настолько малы, что легко могут быть нивелированы банальной работой мышц в человеческом теле. У тебя сотни возможностей сдохнут от нехватки еды, воды, воздуха, декомпрессии, жёсткого излучения - всего что угодно. Переохлаждение в этом списке занимает последние строчки. Менее вероятно разве что попадание в чёрную дыру.

Только тело саморегулируется в земной среде, а мы тут о вакууме говорим. Хочешь сказать, что излишек тепла у человека не будет? А раз это вакуум то это тепло никуда и не уйдет со всеми вытекающими

Можешь представить мне схему скафандра со встроенным холодильником? Излишек тепла будет, но не смертельный. Разве что он решит заняться отжиманиями в вакууме, что сомнительно. Сейчас максимум используется водное охлаждение внутри тканей скафандров. И это только при длительных перелётах. Ни о каких хладогенах и речи не идёт. Человека без скафандра в вакууме изнасилует в первые секунды десятком способов до всякого вскипания крови.

P.S. Подумал - наверное дело в том, что говорю "не смертельный" в метафорическом смысле. Убить человека он убьёт, но до этого дело дойдёт не сразу. Так то накопление тепла есть.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Zenel

[Daddymoroz]

Можешь представить мне схему скафандра со встроенным холодильником? Излишек тепла будет, но не смертельный. Разве что он решит заняться отжиманиями в вакууме, что сомнительно.

МИКРОКЛИМАТ В СКАФАНДРЕ

Наиболее простой способ поддерживать в скафандрах необходимые параметры газовой среды — это непрерывная вентиляция, непрерывная подача в него газовой смеси заданного состава с последующим выбрасыванием ее в окружающую среду. В этой системе сама газовая смесь будет уносить выделенные космонавтом тепло, влагу, углекислоту, вредные примеси. Такая система, как ее называют «открытого типа» обычно применяется на высотных самолетах: здесь можно для вентиляции использовать воздух, взятый из окружающей атмосферы, и только добавлять в него кислород, необходимый для дыхания. Сама система при этом получается очень простой и надежной. Однако для космического скафандра открытые системы слишком расточительны. В космосе, конечно, никакого воздуха нет, и поэтому запасы газов для вентиляции нужно брать с собой в баллонах. А это дополнительные объемы и вес, причем, мягко говоря, немалые.

Тем не менее открытые системы обеспечения жизнедеятельности применялись при первом выходе в космос А. Леонова и при работах вне корабля по программе «Джемини» в США — в этих случаях время работы в скафандре за бортом корабля было невелико и суммарный расход газов получался вполне приемлемым.

В современных космических скафандрах главным образом используют системы регенерационного типа, где циркуляция газа происходит по замкнутому контуру и обновляется не вся газовая среда внутри скафандра, а только те ее компоненты, которые изменяются или расходуются в процессе жизнедеятельности человека. После восстановления в АСОЖ газовая смесь пополняется кислородом и снова используется для дыхания и вентиляции.

Как уже говорилось, при создании микроклимата в скафандре особые заботы разработчикам доставляет тепловой режим. Достаточно сказать, что даже при сравнительно небольшой «теплообменной недостаточности», всего на каких-то 150 ккал/час, у человека с массой 70 кг, находящегося в скафандре, температура тела за 1 час повысится более чем на 2°С. А это сопряжено с потерей работоспособности.

Перенос тепла от тела человека к охлаждающему агрегату АСОЖ может осуществляться с использованием как газа (воздуха), так и жидкости. При воздушном охлаждении тепло отбирается у тела главным образом за счет интенсивного потоотделения, а это, конечно, серьезный недостаток. Кроме того, для отвода тепла при интенсивной работе космонавта необходимо прогонять через скафандр весьма большой объем газа, примерно 700—1000 л/мин. Это, в свою очередь, требует вентилятора мощностью в несколько сот ватт, требует больших затрат электроэнергии, а сильный обдув не очень-то приятен для космонавта.

Водяное охлаждение, пожалуй, является единственно возможным методом поддержания приемлемых тепловых условий в скафандре при интенсивной работе космонавта. Чтобы отвести 300—500 ккал/ч тепла, расход воды через костюм водяного охлаждения обычно составляет 1,5—2 л/мин, потребная длина охлаждающих трубок— до 100 метров. Для прокачки воды вполне хватает насоса с мощностью двигателя в несколько ватт. Одновременно с водяным охлаждением нужна и вентиляция — она уносит выделяемую влагу и углекислоту, но, конечно, мощность вентилятора уже во много раз меньше, чем при чисто воздушном охлаждении.

Взято из статьи по скафандрам космическим. И да, кондишена там нет, но там хитрая система, чтобы создать микроклимат. П.с. и там же говорится про то, что при низком теплообмене температура человека каждый час повышается на 2 градуса. так что если мы говорим о сферическом полном факууме без всяких там излучений и бла-бла, и опустим давление, то человек бы изжарился

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Daddymoroz

[Zenel]

Ну и? В скафандре вполне себе автономная система отвода тепла из водных трубок, которая сразу не пострадает при разгерметизации. Если же мы рассматриваем отсутствие скафандра - пациент умрёт в первые секунды от разрыва сосудов и жёсткого излучения. Тут как не смотри, а вскипание крови это очень маловероятная причина смерти.

P.S. Тема ME резко превратилась в околонаучное обсуждение? Внезапно.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Zenel

[Dii]

Мужики - мы отходим от темы.

Уже как бы понятно, что Джокер должен был погибнуть. Его мог спасти только какой-то "телепорт". Но к счастью ничего подобного в ME нету.

Все это выглядит очень забавно. В ME 2 придумали систему, при помощи которой можно напрямую общаться с человеком из другой системы в режиме реального времени (при чем это не как в Звездных Войнах - они мол даже как-то объяснили это)

А вот последствия попадания в космос расписаны невероятно примитивно. Я когда думал про это вспомнил комикс собственного изготовления ))) у меня там была колония на СОЛНЦЕ!!! (в 6 лет такое можно напридумать)

Уж лучше бы они ваще этот момент не показывали, а то спасение Джокера смотреца глупее, чем фильмы про Бонда.

Будем надеяться, что фанаты забросают их вопросами и в следующей части !!!О УЖАС!!!! Джокер тоже окажется "воскрешенным" или что-то в этом роде.

[HorrOwl]

Уже как бы понятно, что Джокер должен был погибнуть

Кому понятно?

[Steamwing]

Ребят,о чем спор ,там же показали пару кадров ,где от Шепарда осталось что-то черное ,обгоревшее ,едва напоминающее человека.Видимо к делу были привлечены такие технологии ,о которых даже во вселенной Масс эффекта знает очень малое кол-во индивидуумов.К тому же воскрешение Шепарда стоило сумасшедших средств ,о чем представители "Цербера" неоднократно упоминают.

Все это выглядит очень забавно. В ME 2 придумали систему, при помощи которой можно напрямую общаться с человеком из другой системы в режиме реального времени (при чем это не как в Звездных Войнах - они мол даже как-то объяснили это)

А технологию этой систему СУЗИ объясняла ,если ее спросить.Там что-то с двумя частицами ,и данные можно было передавать с помощью бинарного когда.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем STEAMWINGS

[Uchugun]

Есть мнение что в чемоданчике Шепард.

К слову в новой книге будет рассказываться, про эксперименты Цербера с рипперовскими технологиями и вживлении их в человека.

Как бы жирный намек. Чего это шепард красным изнутри светился.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Uchugun

[Umbra]

Вообще-то, если внимательно просмотреть момент гибели Нормандии, то четко видно, что Шепард, перед тем как погибнуть, дотащил Джокера до спасательной капсулы и только взрыв помешал им вместе спокойно покинуть корабль. Капсула точь в точь как та в которую грузилась Эшли и остальной экипаж, так что Джокеру уже ничего не угрожало.

[Curator]

Вы видели макс-ренегата шепарда? Если нет, то в роликах про ксенофилию можно посмотреть эффект от шрамов на шепардихе.

Точно риперские технологии.

А там сколько циклов по 50 000 лет было? так что вопорос о том, как воскресили гг, стоит снять. Ибо ответ - опупенно крутые технологии.

Или Сарена вспомнить - сначала застрелился, потом Эшли контрольный добавила. А вот поди ж ты - прыгал похлеще лягушки-переростка.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Curator

[Dii]

Я прокачался до максимального "плохиша". Глазища и шрамы офигенные становятся )))

STEAMWINGS - читай внимательнее. Я имел ввиду, что эту технологию они как раз и объяснили в ME. Если не вдаваться в подробности, то вполне верится. А вот выживание в космосе, по старинке, зависит только от запаса кислорода. Как и во всех "космических операх". В этом и странность сценаристов. Они обосновали, как общаются люди на расстоянии световых лет, а вот реалистичного космоса у них нету ^_^

А насчет доведения Джокера до спасательной капсулы... разве там не шлюз находится. Мы через него по идеи выходим, когда Нормандия состыковывается со станциями. Кажись там и не пахнет спасательной шлюпкой.

[Umbra]

А насчет доведения Джокера до спасательной капсулы... разве там не шлюз находится. Мы через него по идеи выходим, когда Нормандия состыковывается со станциями. Кажись там и не пахнет спасательной шлюпкой.

Двери не те, открываются в точности так же как и в спасательных капсулах + сидение с ремнями видно. В шлюзе, насколько я помню, двери совсем другие были.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Umbra

[Zenel]

Да там проблема проще, если уж говорить на эту тему. Герметично изолирована каким-то полем только кабина. Выхода из кабины иначе как в разгерметизированную секцию нет. У Джокера только маска, скафандра нет. Как он дошёл до спасательной капсулы (с помощью или без) если в вакууме он моментально умер бы от декомпрессии?

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Zenel

[Umbra]

Да там проблема проще, если уж говорить на эту тему. Герметично изолирована каким-то полем только кабина. Выхода из кабины иначе как в разгерметизированную секцию нет. У Джокера только маска, скафандра нет. Как он дошёл до спасательной капсулы (с помощью или без) если в вакууме он моментально умер бы от декомпрессии?

Как бы вот:

«Кук и Банкрофт (Cook and Bancroft, 1966) сообщили о случаях гибели животных вследствие фибрилляции сердца в течение первых минут в околовакуумных условиях. Однако, животные, как правило, выживали, если рекомпрессии (восстановление давления) происходило в течение примерно 90 секунд. … После остановки сердца необратимо наступала смерть, несмотря на попытки реанимации ...

[после рекомпрессии] «дыхания обычно начинается спонтанно… Обычным явлением являются неврологические проблемы, включая слепоту и другие дефекты зрения (см. проблемы, связанные с изменением газа), но, как правило, они довольно быстро исчезают.

«Маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд. Но если срочная помощь поспеет, то, несмотря на серьёзные внешние и внутренние повреждения, разумно предположить, что рекомпрессия до допустимого давления (200 мм ртутного столба, 3,8 psia) в течение 60–90 секунд может привести к выживанию, и, возможно, к довольно быстрому восстановлению основных функций».

Смерть далеко не мгновенная, Джокера несли как раз секунд 5-10, потом двери закрылись, а эксперименты на животных длились по полторы минуты и они выживали.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Umbra

[Dii]

Потому что гладиолус. Так чаще всего разъясняют фантасты )))

И да, там и вправду спасательная капсула - на противоположном конце от шлюза. Доблестный Шепард нажимает на кнопку и отправляет Джокера далекоооо.

Интересно, а в следующей части мы по прежнему будем воевать в основном с наемниками или же наконец будем бить всеобщего врага? Истребление наемников почти что бесчеловечно. Ладно я играл как моральный ублюдок. Мне были приятны их страдания. А как же отыгрывающие героев? Неужели чисто голливудская логика везде и теперь твоя "хорошесть" определяется количеством убитых бандитов?

А вот гетов и жуков ни капельки не жалко. Пускай их сделают в следующей игре побольше видов и увеличат количество кровищи на экране. А то как-то позорно - такой рейтинг, а так мало жестокости на квадратный метр :D

[Curator]

Про биовар поинтс - и правда

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4946494/

напомните, что по чем.

если 1600 птс стоит 600 руб, то сколько они хотят, скажем, за аддон к драгонэйдж?

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Curator

[Umbra]

И еще в догонку к экспериментам над животными -

Зафиксировано несколько случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий. В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Этот случай упоминает Рот (см. ссылку выше). Техник потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.