Хаос Неделимый

[Valorian]

А ты хочешь что-бы все сразу доехали! Так не бывает! Но пытаться стоит! не стоит здаваться! Как делают это те, про кого пишут эти книги! Ведь пишут про героев, на которых хочется равняться! И не всё так плохо ведь даже сейчас наше представление о W40k несколько иное? чем у европейцев и американцев! Мы всё-таки всегда любую фантастику проецируем на собственный мир! А разница в том как живём мы и они существенна. Через несколько лет мир W40k будет настолько разноликий, в зависимости от культуры, что порой будет трудно узнать где есть что. Такие примеры уже есть например творцество связанное с компьютерной игровой индустрией (Примеры произведений по Quake, Dune, Аллоды и т.д.)Даже у нас на сайте висят произведения которые вызывают уважение и признание в нашей среде и лёгкое непонимание в других странах(Падение Ангела Воскресения) в конце концов то что было 5 лет назад было более прямолинейно. Сорокатысячник всё равно приобретает новые формы, появляются новые идеи, Появляются культурные элементы (Хочет того или нет ГВ Warhammer в наших представления русеет, обрастает бородой, аниками, хохмами и славянскими традициями, герои начинают себя вести не как Джоны или Френсисы, а как Игори и Матвеи!), и даже если Davvol треснит попалам в районе пятой точки (Я не пытаюсь кого-то обидеть, но это факт) я буду стараться по мере сил сделать мир W40k (хотя для себя, если не найду единомышленников) чуточку интересней и сделать сорокатысячник развивающимся и причудливым в формах, как сама жизнь, а не статичным и догматичным! Ведь всё, что не развивается к сожалению, в конечном итоге умирает, а я хочу отметить 100 летие W40K и чтоб кино про него сняли русское-интересное-зрелишное-и не тупое, на которое можно сводить детей, на которое не будет их стыдно сводить! Ведь сколько поколений растилось на советском кино (Хорошем надо признать), так почему нельзя использовать сорокатысячник как фантастику с идоологическо-героическим уклоном. и в котором обязательно вспомнят про Сталингвард (Спасибки Manitu)!

Первое хочу сказать если не будет хоть како-нибудь абсолюта, то получится не мир ВХ, а твоя собственная вселенная, что не так плохо, но это будет не ВХ. :)

Задолбали про добрый хаос, кто говорит что Империум добро, некторые люди в нем живущие добрые, но это не делает его добром /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

Хаос - зло

Империум - зло

Ксеносы опять зло

Хаос просто для человечества большее зло чем империум сколько уже спорили :rtfm:

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Valorian

[S-JFeNiX]

S-JFeNiX - что, правда америкосы тебя чуть не порвали за ересь? :D Хм...я думал они то как раз играют изза красоты минек или "ништяков",..

Понимаешь, может такие попались мне, но во многом для них такие вещи как Властелин Колец, Дюна, Сорокатысячник и простой Warhammer(Заметьте все эти произведения достаточно молоды) в связи с молодостью их культуры это как наши русские народные сказки. Представь себе нашу реакцию, приезжает какой-то зажравшийся америкос(Тупой дэбил и дегинират) и начинет нам истинным русским рассказывать, что ива-царевич в истине своей не тот за кого себя выдавал, а на само деле он сбежавший из сумашедшего дома пораноик в тяжолой форме, а Елена-прекрасная это девушка явно открытого и нескрываемого лёгкого поведения! Именно поэтому Все этипроизведения просты, догматичны и носят отражения культуры современных американцев. С ними понятно, это их догмы, но не наши! Не нужно гоняться за тем что дорого им, и является их ценностями. Они не гоняются за нашей фантастикой (сказки ведь тоже фантастика, только у нас они появились намного раньше в силу более раннего периода развития нации). Америка проходит стадию Teenager, зачем взрослым людям подражать этим тинэйджерам, ведь можно просто брать их здравые мысли(Такие есть беспорно!) и доводить до ума(Нашего ума!)

[davvol]

Может я и не прав, Я этого не отрицаю!!!!!! Но такие вот заявления смахивают на политику того же самого культа императора:"Разночтений быть не может. Инакомыслие-ересь! Смерть еретикам" Вот так и получается рыпнулся в сторону от скушной и давно заезженной (и кстати статичной) концепции - сразу ВРАГ НАРОДА! Я ведь не пытаюсь никого в своей правоте убедить! А о ГВ я конечно признаю их приоритет, но прежде всего вселенную W40k делает не только ГВ (в которой проф. писателе очень мало) и нетолько Абнетт или Макнилл (которые всё в свою очередь тоже придумали, создава этот мир своей фантазией!).

Но прежде всего вселенную Вахи делает ГВ и Черная Библиотека, и никто другой:)

И если ты хочешь ее изменить, то устраивайся в ГВ, или посылай рассказы в ЧБ и печатайся там.

Но вселенная не изменится просто по твоему хотению. Она есть такая какой ее сделали ее создатели. Ты можешь теоритизировать сколько угодно, но пока твое виденье будет противоречить виденью ГВ, те кто скажут "ересь" будут совершенно правы. И это объективная ситуация.

Понимаешь, если люди будут писать фанфики я только за. Но оцениваться они будут опять же с точки зрения бэка придуманного ГВ. Вот такие пироги:)

И кстати, чего тебя так перекашивает америка в этом вопросе? ГВ - англичане, и живут по другую сторону океана:)

2 Wulfenstain

Спасибо на добром слове :D

[Ларри Тальбот]

Варп - это пространство обитания зверей Варпа и хаоса. Изнанка материальной вселенной. это АКСИОМА мира Вахи.

Все иные предположения - суть глюки ТВОЕГО мозга. Как тебе уже сказали - можешь считать Варп жЫвым розовым слоном ,или черепахами на слонах, или жопой Индры. Это твой глюк ,и тебе с ним жить.

The Warp, Empyrean or Immaterium as it sometimes known, is an alternate dimension existing beyond the veil of reality that is a dark mirror of the material realm. It is a churning ocean of chaos (!!), raw emotion and madness given form, where the laws of physics, time and nature are meaningless concepts and nothing is as it seems.

Как видим - уже как минимум не просто пространство.

А еще, если по другим отрывкам судить, он чуть ли не собственной волей обладает...По крайней мере он этой воле подчиняет, и так далее...хотя с другой стороны это не обязательно воспринимать, как осмысленное действие..Болото вот тоже может засосать...

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Alhor

[CHAOS_Stich]

ИМХО К вахе надо относится как к хорошим и не очень книгам, приятной всееленной, и хорошему варгейму. Усе.

З.Ы Тема как то уходит во флейм...

[S-JFeNiX]

Варп - это пространство обитания зверей Варпа и хаоса. Изнанка материальной вселенной. это АКСИОМА мира Вахи.

Все иные предположения - суть глюки ТВОЕГО мозга. Как тебе уже сказали - можешь считать Варп жЫвым розовым слоном ,или черепахами на слонах, или жопой Индры. Это твой глюк ,и тебе с ним жить.

И ещё. Заметь - всё это не относится к противостоянию рас в Вахе.

ЭЭЭЭЭЭЭ! Ты реально в это веришь! Я тебе завидую, наверное :) Если бы не одно но! Всё дело в том, незная даже как тебе сказать!ЭЭ Но Варпа не существует! Да и Санта Клауса наверняка тоже! Прости но это провда и глюки похоже у тебя(Без обид!) Да вот ещё что не вижу конструктивных доказательств этой теории и несущественности моей я невижу, ну пожалуй что кроме догматичности уже существующих "писаний"(Кстати во-первых любая теория имеет право жить пока не доказано обратное. Во-вторых практикой ты сможешь доказать или опровергнуть это тольки где-та так через несколько десятков тысяч лет, ну типа когда люди варп откроют и всё такое, а если практикой невозможно, то хоть логикой пользуйся! Я правда буду рад если ты это сделаешь и докажешь, что я полный лох и варп мертвее-мёртвого)

[Ларри Тальбот]

Первое хочу сказать если не будет хоть како-нибудь абсолюта, то получится не мир ВХ, а твоя собственная вселенная, что не так плохо, но это будет не ВХ. :)

Задолбали про добрый хаос, кто говорит что Империум добро, некторые люди в нем живущие добрые, но это не делает его добром /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

Хаос - зло

Империум - зло

Ксеносы опять зло

Хаос просто для человечества большее зло чем империум сколько уже спорили :rtfm:

Эээ..нет, Валориан - тут, насколько я понимаю, разговор идет не о том, кто зло а кто добро, и не на нашу с тобой любимую тему :)

Еще раз повторяю - говорить о противостоянии рас и прочем - это сюда: Лояльность и Хаос (хотя там вроде все и так уже ясно)

Тут же речь ведется, если я правильно понял, о самой сущности Варпа, а не о сторонах и расах, учавствующих в ваховском конфликте...

[S-JFeNiX]

З.Ы Тема как то уходит во флейм...

Усё!Усё! Так давайте обсуждать! Я выразил вроде точку зрения! Слушаю Ответы про несостоятельность и укуренного! Вообщем весь во внимании...

авильно понял, о самой сущности Варпа, а не о сторонах и расах, учавствующих в ваховском конфликте...

Мне почему-то тоже так казалось!?! =|

[Бром]

Я наверное совсем старый и тупой стал. И не могу внятно объяснить... И слова мои столь неразборчивы, что просто жуть.

Да , я верю в варп. В рамках Вахи. И не надо мои слова корёжить.

И ещё. слово хаос - может быть не только Хаосом ,но и обзначением беспрядка.

И прочитай-же уже неоднократно предоставленную тебе ссылку. Всё то, что ты считаешь столь новым и оригинальным - там уже перетёрто и не раз.

[S-JFeNiX]

Как видим - уже как минимум не просто пространство.

А еще, если по другим отрывкам судить, он чуть ли не собственной волей обладает...По крайней мере он этой воле подчиняет, и так далее...хотя с другой стороны это не обязательно воспринимать, как осмысленное действие..Болото вот тоже может засосать...

Мне кажется это утверждение одновременно верным и нет! Потому что живое существо не обязательно это какое-то животное, чётко выделенное, и обладающее разумом! Варп как естественный источник по существу психической энергии осуществляет постоянное взаимодействие с разумом существа использующего варп, поэтому он может стать мекой материей хранящей эмоции(Например как вода носитель памяти также как неживые носители информации) и реагирующей на самые сильные из них(Страх)! Вследствии этого он может приобретать элементы не логики и разума, а эмоций и действий в связи с этими эмоциями (Примитивное Эмоциональное поведение)! Это стало возможным благодаря тому, что варп не статичная, а очень динамичная система(Именно так впервые зародилась жизнь из неживой материи! Первая жизнь представляла собой сгустки аморной органики, необладающей не какими признакми жизни и тем более разума, кроме синтеза энергии в разных формах и определённой реакции на внешнюю среду). Вот почему существа варпа в больщинстве своём это олицетворение наших страхов!

Я наверное совсем старый и тупой стал. И не могу внятно объяснить... И слова мои столь неразборчивы, что просто жуть.

Да , я верю в варп. В рамках Вахи. И не надо мои слова корёжить.

И ещё. слово хаос - может быть не только Хаосом ,но и обзначением беспрядка.

И прочитай-же уже неоднократно предоставленную тебе ссылку. Всё то, что ты считаешь столь новым и оригинальным - там уже перетёрто и не раз.

Не берись судить что я чем считаю! Оскорбить тебя я не хотел! Пытаешься быть авторитетом и учителем-веди себя авторитетно и обучай неразумных детей!

Отрицаешь-доказыв !Слово "нет" сказать просто-пояснить причину возникновения слова "нет" труднее!

Обсуждай, а не дави!

Я наверное совсем старый и тупой стал. И не могу внятно объяснить... И слова мои столь неразборчивы, что просто жуть.

Да , я верю в варп. В рамках Вахи. И не надо мои слова корёжить.

И ещё. слово хаос - может быть не только Хаосом ,но и обзначением беспрядка.

И прочитай-же уже неоднократно предоставленную тебе ссылку. Всё то, что ты считаешь столь новым и оригинальным - там уже перетёрто и не раз.

Я не пытаюсь тебя оскорбить! Хочешь обсуждать-обсуждай, а не дави! Хочешь быть авторитетом и учителем-Веди себя авторитетно и учи нас, я только рад буду!

[Бром]

Я сам решу что как и кому. Ага? :)

у тебя - набор красивых ,общих, недоказуемых слов. Связанных одной единственной предпосылкой - варп живой. Рекурсивное доказательство своей правоты - через убеждённость в своей правоте.

[S-JFeNiX]

Но прежде всего вселенную Вахи делает ГВ и Черная Библиотека, и никто другой:)

И если ты хочешь ее изменить, то устраивайся в ГВ, или посылай рассказы в ЧБ и печатайся там.

Но вселенная не изменится просто по твоему хотению. Она есть такая какой ее сделали ее создатели. Ты можешь теоритизировать сколько угодно, но пока твое виденье будет противоречить виденью ГВ, те кто скажут "ересь" будут совершенно правы. И это объективная ситуация.

Понимаешь, если люди будут писать фанфики я только за. Но оцениваться они будут опять же с точки зрения бэка придуманного ГВ. Вот такие пироги:)

И кстати, чего тебя так перекашивает америка в этом вопросе? ГВ - англичане, и живут по другую сторону океана:)

2 Wulfenstain

Спасибо на добром слове :D

Во-первых вселенная прежде всего существует в умах людей, и даже если она будет существовать на бумаге-это не факт что она живёт! Во-вторых если если я скажу, что ересь это ГВ(я говорю если, и прошу не вырывать из контекста) и за мной будут последователи то "правда" будет на моей стороне (Примеров в истории много, хотя бы протестантская церковь, католическая и провославная- они для друг дружки еретики, и веру и религию всегда творили люди, которые верууют, а не коклав католической церкви!). И вообще здесь нет правды и ереси (к чему здесь слово правда, когда речь идёт о вымысле!)

В-третих кто может сказать что английская культура самостоятельна и не подвержена влияниям культуры своей бывшей колонии, когда элементы американской культуры глубоко проникли по всему миру!

[S-JFeNiX]

Я сам решу что как и кому. Ага? :)

у тебя - набор красивых ,общих, недоказуемых слов. Связанных одной единственной предпосылкой - варп живой. Рекурсивное доказательство своей правоты - через убеждённость в своей правоте.

Чего ты так злишся!(Всё-таки не судьбу мира обсуждаем. И если обидел или оскорбил искренне прошу прощения!) А какие доказательства на твоей стороне, а? Писания от ГВ, хм сомительно это всё!

Тезисы на которые я хотел бы чтоб ты ответил(тезисы я вляются в своё очередь косвенными доказательствами, косвенность которых отнюдь не говорит о необоснованности) и тогда говори о необоснованности:

1. Наличие в самих писаних намёк на наличие у варпа воли!

2. Наличие эмоциональной окраски варпа!

3. Отсутствие эволюционных проявлений существ варпа, при том что сами существа возникли из варпа

(Существа развились очень быстро, без переходных форм. Если бы варп был мёртвой и только мёртвой материей эволюция происходила бы дольше и с наличием переходных форм)

4. Большинство существ варпа имеют врождённую склонность к анрессии и доминирование целей уничтожения (существа не могут рождаться для войны, прежде всего любой организм стремится выполнить естественные природные функции-получается природная функция - война, попахивает абсурдом)

5. Биологическая предрасположенность (По биологическим качествам с существами варпа не может сравниться не одно истинное существо материума, следует учитывать как физические, так умственно-психические параметры. Ведь если вдуматься с существами варпа можно сразиться только вооруживщись наукой, технологиями вооружения и генной инженерии, таковыми знаниями существа варпа не обладают)-

Здесь приведён не весь список умозаключений! Мне правда интересно было бы с тобой обсудить! МИРНО! Чтобы не до хрипоты и взаимных поливаний, а конструктивных, взвешенных предложений почему мне следует отказаться от этой теории. И просьба прошу вас высказывать собственные мысли(они интереснее), а не корефеев из ГВ, которые нафиг обленились!-

Из этого можно сделать вывод, что варп является самой примитивной формой жизни, но обладающий эмоциональной окрашенностью(благодаря материуму, способен не только хранить, но и воспринимать, создавать и реагировать на эмоции) и огромным потенциалом психической энергии, вместилищем которой он и является. Пример того как неживая материя, стала живой!

Твои контр-аргументы? Буду рад услышать!

Изменено 14 марта, 2006 пользователем S-JFeNiX

[Woice from Warp]

Менгеле, по хорошему, так было несколько моментов где были косвенные указания на то, что Варп действительно обладает собственной волей.

Чего ты так бычешся-то? Ну фантазирует человек на заданную тему, так надо что взять и сверху положить резолюцию - ЕРЕСЬ?

Зачем? Почему мнения авторов, которым платит ГВ ставяться выше, чем мнения авторов этого форума?

Просто потому что им платит ГВ? ГВ уже несколько раз переписывало бэк. И вроде как собирается переписать его снова и что теперь? Появится мыслящий варп, так что - все? Тебя сожгем за ересь, а его вознесем до небес?

Да не мешайте вы людям фантазировать и строить СВОИ теории. Бэку противоречит? Неа. Нигде не написано, что Варп - НЕ ЖИВОЙ.

Где-нибудь написано, что организация типа моего Темного Шторма не может существовать? Нет. "Добрые" Корниты? Неа.

Ну так в чем проблема?

Почему вы иногда начинаете путать понятие "добро" и "справедливаость"? Почему ХСМ не может озадачиться восстановлением справедливости? В его понимании конечно? Почему вы отказываете им в человеческих чувствах?

ГДЕ В БЭКЕ ГВ НАПИСАНО, ЧТО СЛААНЕШИТ - ПИДОР-ИЗВРАЩЕНЕЦ?!

Нурглит - вечнопростуженный грязнуля, корнит - тупой?! ГДЕ?!

Почему добрая половина форумчан принимает за истину ВЫДУМАННЫЕ ИМИ ВЕЩИ, и противется точно таким же выдуманным другими вещам?

[Manitu]

2 S-JFeNiX

Позволь полюбопытствовать что конкретно сказали тебе западники о наших произведениях.

Если матом можешь в личку.

В "Падении" не только Сергеи и Михаилы, но Кайлы и Майклы, и там не только тот самый город на Волге. :)

2 Писатели.

Братья мы знамениты! Плохая реклама и ругань которую я предвкушаю тоже реклама =)

Предрекаю завоевание мирового пространства и предлагаю поделить сферы влияния.:ph34r:

:171_russia:

[S-JFeNiX]

2Wulfenstain: Спасибки за поддержку :image110: , хоть кто-то понял, что группа из ГВ всё-таки не участвовала ни в высадке космодесанта, и не здорволась за руку с императором! А причина извечно одна - все мы люди (И пример с церковью прямое доказательство этого!)

2 S-JFeNiX

Позволь полюбопытствовать что конкретно сказали тебе западники о наших произведениях.

Если матом можешь в личку.

В "Падении" не только Сергеи и Михаилы, но Кайлы и Майклы, и там не только тот самый город на Волге. :)

2 Писатели.

Братья мы знамениты! Плохая реклама и ругань которую я предвкушаю тоже реклама =)

Предрекаю завоевание мирового пространства и предлагаю поделить сферы влияния.:ph34r:

:171_russia:

Во-первых огромное спасибо, что ты откликнулся! Во-вторых позволь сказать спасибо и за твой труд!

Насчёт Кайлов и Майклов ты прав и я считаю что с твоей стороны такое равноправие правилно! Читая- веришь что придёт такое время когда Майкл и саша станут друзьями перед лицом опастности, ведь объединение происходит не между странами, презедентами и валютами, а между людьми!

Насчёт Американцев - для них это их сказка и они не терпят вмешательства в их сферу, тем более разночтений, они не такие как мы, они не знают нас, потому и не понимают, и не любят, некоторые даже бояться(Ты ведь наверняка знаешь, что люди очень часто боятся тех, кто другие, тех, кого не понимают)! И поэтому мы(не буду говорить о всех американцах, а только о тех кого знаю) и наши произведения вызывают непонимание и недовольство (Проявляется по разному: кто просто промолчал, кто сказал, что в сорокатысячники ничего не пронимаем, и вооще не в своё дело лезим). Для них это их сказка, часть культуры, и сборник идеалов, которые они будут рьяно защищать! Как говориться они могут не любить президента, соседа, даже маму - но они любят свою страну!(Что по-правде вызывает уважение, и сожаление о том, что у нас такое наблюдается редко).

И ещё одно они правда думают, что в W40k живут американцы, а страна в которую пришёл Император-США!

2Manitu позволь спросить, почему Сулла?

[Бром]

Да не бычусь я:) это я так спорю..

Ну не люблю я доводы в стиле "А если, и а давайте так придумаем". И всякую торсионщину.

Сколько угодно придумывайте теории, но не надо считать возгласы восторженные - за что-то значительное.

Вульф, ну ёлки... ну сколько раз просили - опишите Хаос так как ВЫ его видите. Кто-то против? :) я - только ЗА.

Единсивенное против чего я потив - это против возгласов "а вот хорошие мы ,и всё тут!! Потому ,что империум тоже плохой". Я не против самих новых теория - я против низкого уровня аргументации.

[S-JFeNiX]

Да не бычусь я:) это я так спорю..

Ну не люблю я доводы в стиле "А если, и а давайте так придумаем". И всякую торсионщину.

Сколько угодно придумывайте теории, но не надо считать возгласы восторженные - за что-то значительное.

Вульф, ну ёлки... ну сколько раз просили - опишите Хаос так как ВЫ его видите. Кто-то против? :) я - только ЗА.

Единсивенное против чего я потив - это против возгласов "а вот хорошие мы ,и всё тут!! Потому ,что империум тоже плохой". Я не против самих новых теория - я против низкого уровня аргументации.

В низком уровне аргументации можно и упрекнуть сейчас тебя, обелять хаос я не собирался(Домыслы, я предполагаю, потому как не единого слова типа "хаос-добро, присоединяйтесь" не было, по крайней мере с моей стороны), аргументы я тебе своей "бредовой" теории привёл! Ответь на них! Упрекнуть меня в психозе ты конечно можешь, но мне кажется я всего-лишь таки представил своё видение и не просил создать секту с таким мировозрением! Вот тебе и свобода слова, блин! :(

[Woice from Warp]

Док, да писал я уже и не один раз... Толку-то - один хрен никто не читает =)

[Бром]

Вульф, я читал, тыж знаешь :)

2S-JFeNiX:

То, что варп может динамически реагировать - это всего лишь его свойство. Как например свойство каучука быть упругим. Можно предположить, что варп - анизотропен по своим физ-м свойствам на уровне маштабов - обычного мира ,а не планковских маштабов и макромаштабов - как в нашей. Поэтому-то хаотичность - одно из его свойств. То есть - называя его динамич-й системой ,и поэтому - живым - ты всего-лишь показываешь одно из условий понятия жизнь ,но не необходимое.

И ещё вопрос маштабов. Так как варп - столь-же неисчислимое множество ,как и Вселенная - то попытка "оживить" его - сродни попытке представить по настоящему всемогущего бога (в маштабе варпа или вселенной) в виде бородатого дядьки на облаке. Так как из-за маштабности - невозможно достоверно отличить природное явление - от деяния живого ,и возможно осознающего себя существа. Так как для достоверного доказательства этого - наблюдатель должен быть или сам - нужного маштаба ,или иметь область наблюдений - сравнимую с наблюдаемым.

кстати. исходя из твоей теории Хаос, и всё остальное - это типа блох на теле варпа /:))

[Manitu]

2 S-JFeNiX

Позволь уточнить а конкретней что люди то сказали? Просто ты говорил что дал почитать с форума, а там разные по своей стилистике и сути рассказы.

Просто интересен взгляд сторонней публики.

Сулла потому что, своего мужика из повести, не рекламирую, =) диктатора К.Ф Максима, фраз не помню, остался один Сулла. Фразы остальных диктаторов , до нас не дошли, либо дошли но в оборванном варианте.

Г.Ю.Цезаря по некоторым причинам не вношу в свой реестр симпатичных персонажей.

Камрады

хватит ссориться давайте делить мир!Мухаха, мне Южную Африку с ее алмазными шахтами, и Якутию, как место курорта Маврикий! =)

[S-JFeNiX]

Вульф, я читал, тыж знаешь :)

2S-JFeNiX:

То, что варп может динамически реагировать - это всего лишь его свойство. Как например свойство каучука быть упругим. Можно предположить, что варп - анизотропен по своим физ-м свойствам на уровне маштабов - обычного мира ,а не планковских маштабов и макромаштабов - как в нашей. Поэтому-то хаотичность - одно из его свойств. То есть - называя его динамич-й системой ,и поэтому - живым - ты всего-лишь показываешь одно из условий понятия жизнь ,но не необходимое.

И ещё вопрос маштабов. Так как варп - столь-же неисчислимое множество ,как и Вселенная - то попытка "оживить" его - сродни попытке представить по настоящему всемогущего бога (в маштабе варпа или вселенной) в виде бородатого дядьки на облаке. Так как из-за маштабности - невозможно достоверно отличить природное явление - от деяния живого ,и возможно осознающего себя существа. Так как для достоверного доказательства этого - наблюдатель должен быть или сам - нужного маштаба ,или иметь область наблюдений - сравнимую с наблюдаемым.

кстати. исходя из твоей теории Хаос, и всё остальное - это типа блох на теле варпа /:))

Спасибо! А что если представить, что процесс становления варпа-живым, это процесс схожий с процессом зарождения первичной жизни на земле, когда из органического вещества, которого было на земле тьма, стали возникать первые формы жизни, неотличимые об общей массы самого орг. вещества, и из-за многочисленности, примитивности и схожести в строении образуется что-то вроде колонии(общая биомасса представленная из самой сути варпа, и действующая как один организм, при этом размеры пространства не играют роли, так как колония распрстраняется постепенно и представляет собой коллективно-общный организм)!

Это возможно благодаря огромному энергетическому потенциалу. в данном случае происходит приобретение мертвой материей признака живого существа, появление разума. Не сознания, а разума (примитивного), получается двойственность: по сути пространство(мёртвое), являясь вместилищем психической энергии, получает благодаря действию материуму разум. Я не утверждаю что варп - полнофункциональный живой организм! Но предпосылки этого есть!

Кстати сам хаос не является паразитом, так как является порождением хаоса

[Бром]

Будь добр - перечисли эти признаки. А то ты только говоришь о их появлении ,но не говоришь какие - это раз.

И два. Почему ты считаешь возможным сравнивать зарождение жизни на куске минерала - Земле, и оживление иного континнума?

Может не столит подходить столь приземлённо;)

И энегргетич-й потенциал зачем-то приплёл? Зачем?? Для горомкого слова? Так как в твоих-же словах применения энергонасыщенности варпа - нет. Да и какая связь между информационным феноменом -разумом и энергией?

А, я понял. Ты считаешь ,что способность континнума варпа - к восприятию психической активности, и соот-нно способность психоактивных объектов - оставлять слепок в варпе - работает как оплодотворение. Так?

Но это опять таки не даёт свойство "жизнь и разум". Ведь если упасть лицом в бетон и оставить отпечаток лица - бетон от этого не оживёт.

НО!! Даже если это и так, то по любому это может дать повод для возникновения сущностей варпа, но никак не к оживлению его - как понятия.

Грубо говоря - заведшиеся в батоне черви - не делают батон живым.

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Doctor_Mengele

[S-JFeNiX]

2 S-JFeNiX

Позволь уточнить а конкретней что люди то сказали? Просто ты говорил что дал почитать с форума, а там разные по своей стилистике и сути рассказы.

Просто интересен взгляд сторонней публики.

Сулла потому что, своего мужика из повести, не рекламирую, =) диктатора К.Ф Максима, фраз не помню, остался один Сулла. Фразы остальных диктаторов , до нас не дошли, либо дошли но в оборванном варианте.

Г.Ю.Цезаря по некоторым причинам не вношу в свой реестр симпатичных персонажей.

Камрады

хватит ссориться давайте делить мир!Мухаха, мне Южную Африку с ее алмазными шахтами, и Якутию, как место курорта Маврикий! =)

Показывал я им Твой труд(Воскресение)! Реакция непонимание(не у всех, но у большинства), причина: скорее всего резко отличающееся видение мира! Как ни странно больше всего нариканий вызвали имена(Цитата:"Э-Э.Не понял а что тут делает русский ник, он ЧЁЁЁ РУССКИЙ???!?!" Предполагаю что по их мнению в сорокатысечнике живут только они. Закостенелость взглядов о пупе земли, я предполагаю) и приземлённость героев (Не боги олимпа! Если говорить языком литературы Для них вар яркий романтизм, а у тебя прослеживается человеческий реализм, если вообще такое можно сказать о фантастике) Для них как я понял вар-страшненькая сказка, в которой должно быть всё просто и не должно быть неотвеченных вопрос-если ты понял о чём я, я на это надеюсь!

Спасибки за ответ про Суллу! Не знаю смог ли я ответить на твой вопрос про американцев, но я старался!!! Возможно я бы поведал куда больше, если бы не Незначительное время общения и языковой барьер! Но зато нас теперь знают!!!!!!!! Хоть и не все! Если что-то непонятно или несуразно объяснил - спрашивай, искренне постараюсь ответить!

Будь добр - перечисли эти признаки. А то ты только говоришь о их появлении ,но не говоришь какие - это раз.

И два. Почему ты считаешь возможным сравнивать зарождение жизни на куске минерала - Земле, и оживление иного континнума?

Может не столит подходить столь приземлённо;)

И энегргетич-й потенциал зачем-то приплёл? Зачем?? Для горомкого слова? Так как в твоих-же словах применения энергонасыщенности варпа - нет. Да и какая связь между информационным феноменом -разумом и энергией?

Признаки? Я как понимаю признаки живого существа: самый главный - появление разума (указанием на разум является пояление направленности действий)

Соглашусь с тем что в полной мере нельзя считать варп живым, хотя бы по тому, что так и неясно что собой представляет материя хаоса, но о наличии разума, можно говорить точно! А думающих материй не бывает!

Насчёт земли-Этот пример приводился для наглядности принципа, а не из-за соответствия такового!

Энергия-элемент для толчка к появлению жизни!Пси-энергия покрайне мере в W40k признаётся энергией, хотя природа на уровне физики не пояснена(Ну не физики, химики и биологи писали, ничего не поделаешь)

В самой теории есть ещё множество недоработок(потому и выкинул на обсуждение, кто покртикует, кто что-то предложит?), но я считаю что она жизнеспособна(тем более нигде не сказано что варп-мертвяк, и что пространство не может быть живым!).

Изменено 14 марта, 2006 пользователем S-JFeNiX

[Бром]

Энергия без информационного наполнения - не даст жизни ,сколь много её бы не было. Взорви ядерную бомбу в тарелке бульона - жизнь там не появится :). Скорее наоборот.

А направленность действий... Кристалл растущий ровно в направлении градиента концетрации питательного раствора - живой? А солнечные протуберанцы, что выписывают замысловатейшие кренделя в магнитном поле? А эмульсию из мелкодисперсного железа в магнитном поле не видел? :) тоже штука направленная весьма. А маринованный грибок вилкой на тарелке ловил? Спьяну - полная иллюзия ,что он от тебя убегает как живой.

Честно тебе скажу - человек сможет определить живой что-то или не живое - только в одномс лучае - если оно будет укладываться в его логику и разум. Иначе говоря - ты по сути придаёшь варпу черты человека. (изменённого, но человека. антропоморфа.)

И именно это меня и бесит ,так как я очень сильно не люблю очевидные решения ,если они не являются единственными.