Земляне и коренные народы

[Cryogen]

Как по мне - раса, странствующая по космосу имеет гораздо больше прав, чем раса о космосе даже не помышляющая. Просто потому, что космическая раса заслужила эти права своими кровью и трудом. Осталым видам следует либо подчиниться, либо форсировать своё развитие и догнать развитые, чтобы с ними стали считаться.

Только вот цивилизация, странствующая по космосу по-моему будет гораздо больше превосходить по всем аспектам современного человека, чем земляне в фильме Кэмерона превосходят нави в техническом аспекте.

Увы, почему-то фантасты предпочитают раз за разом рисовать космос далёкого будущего полный совершенно современных нам людей.

[Keefer]

бугага =) ну тут просто лол ) Простой пример - даже если открыли планету и там нашли ксеносов, да пойдут новости (дозированные, потому как журналистов в космос пустят не скоро) о планете, о аборигенах, но как только там найдут полезные ископаемые, а аборигены будут мешать случиться банальный геноцид с последующим заявлением типа "они умерли от чихотки, ну не знали мы что у них иммунитет слабый - извините" и всё (всё) + по всем каналам снова запустят какой нить импичмент или другую мозгопромывную информацию (сколько людей обсуждало делали минет Клинтону или нет - отвечу почти все у кого есть телевизор, и сколько обсуждало то что ЮСА бомбит Югославию? да никто и не знал почти). Вообще пора уже понять, что журналисты они работают на государства - есть те кто работает на свое государство, есть те кто работает на враждебно настроенные странны. Но тех кто работает независимо нет - потому что человеку надо где то жить и что то кушать.

Действительно, лол.

1) Ничего скрыть не получится. Повторюсь, первоначально инфы будет море, с чуть ли не прямыми включениями оттуда (аналогичные случаи уже были, типа наблюдения в прямом эфире, через интернет, посадки автоматического спутника на Марс). Далее, данная операция международная, а государствам зачастую довольно трудно договорится между собой и по более простым вопросам, чем об обеспечении полнейшей секретности проекта где задействованы десятки тысяч людей, действиями которых очень заинтересованны несколько миллионов других людей. :) И тут без разницы, какой журналист на кого работает, независимый он или нет.

2) Заявлени типа "они умерли от чихотки, ну не знали мы что у них иммунитет слабый - извините", это мягко говоря, несерьёзно. Есть такие науки, как вирусология и микробиология, специалисты которых и будут первыми изучать новый мир с целью обеспечения безопасности как землян, так и эндемичной флоры и фауны. Будут карантинные зоны, по мере исследования местных вирусов, бактерий и микроорганизмов все по первости будут носить скафандры, затем дыхательные маски и только потом (если атмосфера вообще позволяет) дышать напрямую. Это вам не марсиане Герберта Уэллса. Это базис, элементарные действия через которые должны пройти все, кто открывает новые миры. И поэтому, подобных заявлений в прессе можно не ждать. Потому что этого не случится. И как отмазка тоже не проканает. Ибо никто не поверит, что до этакой элементарности никто в "экспедиционном корпусе" не додумался.

И касательно сокрытия факта геноцида... Что вы к нему прицепились? Геноцид, геноцид. Это не вселенная WH40k, и у нас не фашистский Империум, уж извините. =) В реальности это достаточно долгое, не выгодное, опасное занятие, не говоря уже о морально-этической оценке подобных действий. Всегда, всегда можно найти более приемлемый вариант взаимоотношений, в идеале даже взаимовыгодных.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Keefer

[Nakatan]

в фильме все поступили правильно.

корпорация - ибо акционеры.

нави - ибо корпорация.

правильнее всех поступил главгерой, променяв никчемную, нищенскую жизнь отставного военного на то, что мы все видели в фильме. и почему, скажите в нем должны были играть патриотизм и прочая мурня? на этой станции пристрелили его брата "за пару баксов"(с), на пенсию ноги не восстановить, жены нет, детей нет, семьи нет да пошли все остальные нафик), он им ничего не должен.

ну и конечно надо понимать, что человек склонен симпатизировать видам, которые разумны и при этом на него похожи. с мохнатыми слизнями с богатой культурой конечно не прокатило бы) :rolleyes:

[Krox]

Всегда, всегда можно найти более приемлемый вариант взаимоотношений, в идеале даже взаимовыгодных.

Конечно можно, за огненную воду, стальные ножи и ружья (или их аналоги) и территории сдадут и сами в шахту полезут кайлом махать. И соплеменичков из "несогласных" перережут. Потом спохватяться, а поезд ушел. Уже проходили.

правильнее всех поступил главгерой, променяв никчемную, нищенскую жизнь отставного военного на то, что мы все видели в фильме. и почему, скажите в нем должны были играть патриотизм и прочая мурня? на этой станции пристрелили его брата "за пару баксов"(с), на пенсию ноги не восстановить, жены нет, детей нет, семьи нет да пошли все остальные нафик), он им ничего не должен.

Ну и когда его за предательство вздернут бывшие свои это тоже будет правильно.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Krox

[Гость Sascha]

Дело в том, что в информационном и выборном обществе никакого ксеноцида никто не допустит. Ну отправили экспедицию, ну нашли ксеносов (имею в виду, что они разумны и похожи на людей, как в фильме) и ресурсы. Какие-то группы (не забываем, что групп во власти много) заинтересованы в ресурсах, кто-то из них хочет уничтожить и ксеносов, - а другие нет, по разным причинам. Ну верх берут первые группы, начинается ксеноцид - попадают фотки и видео в инфо-сети, поднимается крик. Ведь одно дело - непреднамеренное уничтожение (в Югославии напр., не забываем, что несмотря на всю антисербскую зомбированность никто на Западе бомбить именно мирное население не предлагал, бомбили пром. и воен. объекты), а тут на тебе - целенаправленно режут ксеносов, таких, вроде похожих, братья по разуму и.т.д. Даже если часть СМИ поддержат власти, но это будет такой подарок для общественных организаций и оппозиции! Правительство после этого в грязи искупают так, что до конца жизни не отмоешься. Понимает это Правительство? Понимает, поэтому шлет группы, которые настроены на геноцид куда подальше.

Другой вариант - вирусы и бактерии, скрытно. Теоретически больше шансов, но имеется риск утечки информации, да и борьба групп, повторяю, далеко не все в этом заинтересованы.

Другое дело тоталитарное общество типа Империума, тогда да, вполне возможна попытка ксеноцида.

[хемуль]

Могли бы сбросить что потяжелее (тактическую водородную бомбу например) потом подретушировать местность и сочинить слезливую историю о разбившемся орбитальном челноке с грузом взрывчатки для горных работ на борту...

[Krox]

Дело в том, что в информационном и выборном обществе никакого ксеноцида никто не допустит.

"Убить японца, все равно что убить гремучую змею!" (с)

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Krox

[Sir Lawrence Gentleshark]

Вот тут говорят о недопущении ксеноцида из-за его широкой огласки и массовых волнений на земле. А мне кожется, что любой поток информации с удаленной планеты можно достаточно легко проконтролировать-людей, отправляемых "туда" набирают специально, каналов передачи мало, и это при том, что сверхсветовая связь вообще может быть реальностью. То есть есть шанс, что общественность может узнать только о том, что-де нашли прекрасную планету с подходящим для землян климатом и богатыми запасами минералов только из брошюр, призывающих эту планету колонизировать. Во всех правительствах всегда оказывались самые бесприципные и жестокие сволочи.

[Krox]

То есть есть шанс, что общественность может узнать только о том, что-де нашли прекрасную планету с подходящим для землян климатом и богатыми запасами минералов

...населенную жуткими чудовищами пожирающими человеческих младенцев, да и демократии у них нет.

[Гость Sascha]

О наличии разных групп наверху забываем, да?

[Sir Lawrence Gentleshark]

О наличии разных групп наверху забываем, да?

И каждой нужна эта планета. Это, знаете ли, не скала в океане, а из-за некоторых разыгрывались и войны. Ты серьёзно думаешь, что человеческие лидеры упустят целую планету, вдобавок набитую уникальными ископаемыми из-за кучки местных синемордых обитателей? Я вот серьёзно сомневаюсь. Нет-нет, мне люди, способные на геноцид ради собственных интересов не нравятся и я стараюсь держаться от таких подальше, только вот незадача, именно такие чаще всего оказываются "наверху".

Ну серьёзно ведь, подтасовки и искажение истории-вещи вполне реальные. Давайте представим, что нам нужны залежи ресурсов, а на них живут синемордые. Что ,скорее всего, сделает правительство(совет директоров, Конклав, неважно)? Пара провокаций(некто синий убивает научную экспедицию, переговорщиков, миссионеров), волна народного гнева, военная миссия, и, если синие-везунчики-резервация с подготовленной огненной водой и телевидением. Если нет-рабочие лагеря. "Героям войны за правое дело"-право колонизации, все счастливы.

[Trollevich]

А зачем что то контролировать. Вы не рассматриваете вариант что всем будет просто сугубо безразлично до такого поворота событий?

[Krox]

О наличии разных групп наверху забываем, да?

Если война выгодна, то эти группы сольются в экстазе. Их кто финансирует? Кто бабки на выборы дает? То-то.

Фанатиков-миротворцев, да еще и бессеребренников в высоты власти не пустят. Их удел на улицах с плакатиками, ну самых громких по телику раз в год.

А зачем что то контролировать. Вы не рассматриваете вариант что всем будет просто сугубо безразлично до такого поворота событий?

Плюс пятьсот!

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Krox

[хемуль]

А зачем что то контролировать. Вы не рассматриваете вариант что всем будет просто сугубо безразлично до такого поворота событий?

Эт точно, 90% людей особо не волнует, что творится у них под боком. Геноцид какой-то примитивной ксенорасы, к тому же живущей черти где и "на нашей нефти", да еще при правильной пропаганде никого даже не заинтересует...

[Гость Sascha]

Эт точно, 90% людей особо не волнует, что творится у них под боком.

По РФ не надо судить. У нас, да, всем все по барабану.

Если война выгодна, то эти группы сольются в экстазе.

Кому выгодна? Кто с кем? Не бывает так, что бы война была выгодна всем.

И каждой нужна эта планета. Это, знаете ли, не скала в океане, а из-за некоторых разыгрывались и войны. Ты серьёзно думаешь, что человеческие лидеры упустят целую планету, вдобавок набитую уникальными ископаемыми из-за кучки местных синемордых обитателей?

Лидеры разные. Вот (условно) КНР, напр., заинтересован в том, что бы эта планета США досталась? Нет. А компании А выгодно, что бы компания Б нажилась на поставках оружия в зону конфликтов? Нет. И.т.д.

[Sir Lawrence Gentleshark]

Лидеры разные. Вот (условно) КНР, напр., заинтересован в том, что бы эта планета США досталась? Нет. А компании А выгодно, что бы компания Б нажилась на поставках оружия в зону конфликтов? Нет. И.т.д.

"Зоны влияния". Знакомый термин,да?

Это если кто-то захочет договариваться. А так-повод для мировой войны n+1

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Tim the Enchanter

[хемуль]

По РФ не надо судить. У нас, да, всем все по барабану.

Думаешь где-нибудь по другому? Да, в каждой стране найдется энное количество активистов-пацифистов-антиглобалистов, но большую часть населения волнует стабильный заработок, сроки выплаты по кредитам и то, в какой колледж пойдет их чадо, а не судьба каких-то там синих ксеносов, живущих на планете, название которой они не могут вспомнить и на которую уж точно никогда не полетят...

Вот если это заденет лично их, вот тогда...

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем хемуль

[Гость Sascha]

Думаешь где-нибудь по другому? Да, в каждой стране найдется энное количество активистов-пацифистов-антиглобалистов, но большую часть населения волнует стабильный заработок, сроки выплаты по кредитам и то, в какой колледж пойдет их чадо, а не судьба каких-то там синих ксеносов, живущих на планете, название которой они не могут вспомнить и на которую уж точно никогда не полетят...

Вот если это заденет лично их, вот тогда...

В условиях демокр. на Западе, как сейчас, мнение большинства и не нужно. Достаточно небольших активных групп. Возьми Палестину - нафига она в Европе или США кому нужна? А ходят на демонстрации, постоянно в СМИ тема держится. Или Чечня - тоже самое. Почему? Не потому, что их судьба кому-то важна, а потому что часть групп превратила их в символ и с их помощью на что-то/кого-то влияет. Так же и с ксеносами будет. Не потому, что ребята из (условно) КНР или компании Б ксенолюбы - просто их не устраивает перераспределение сил+возможность вывалять в грязи неприятельские группы - и такие недовольные будут всегда. А имея такие группы и настроить большинство можно как надо.

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

"Зоны влияния". Знакомый термин,да?

Это если кто-то захочет договариваться. А так-повод для мировой войны n+1

Или колониальные войны. Нави истребляются/загоняются в резервации между делом, чтобы под ногами серьезных дядь не путались

[Insane]

Самая большая проблема этой темы - табуны сферических коней :

-а мы ее разбомбим

-а там атмосфера сильно плотная все снаряды летящие с орбиты сгорят в атмосфере

-а мы придумае специальный атмосферный мегабобардировщик

-а них мега зенитка

-а у нас мега антизенитка .... :rolleyes:

Геноцид - вариант . Один из многих . И перед тем как что то делать нужно четко представлять ситуацию и ее последствия , а бросаться сразу вирусами , кораблями гружеными взрывчаткой и прочими благами цивилизации .)

[хемуль]

В условиях демокр. на Западе, как сейчас, мнение большинства и не нужно. Достаточно небольших активных групп. Возьми Палестину - нафига она в Европе или США кому нужна? А ходят на демонстрации, постоянно в СМИ тема держится. Или Чечня - тоже самое. Почему? Не потому, что их судьба кому-то важна, а потому что часть групп превратила их в символ и с их помощью на что-то/кого-то влияет. Так же и с ксеносами будет. Не потому, что ребята из (условно) КНР или компании Б ксенолюбы - просто их не устраивает перераспределение сил+возможность вывалять в грязи неприятельские группы - и такие недовольные будут всегда. А имея такие группы и настроить большинство можно как надо.

А на фоне всей этой демократической благодати военные будут спокойно и методично резать ксеносов.А экспансия будет продолжаться. А политики будут громогласно обещать "разобраться", "наладить контакт", "учесть мнение аборигенов", "вывести войска до 2211-того года".... И кто-то на этом поднимется. А для кого-то это станет концом карьеры... Но синенькие ксеносы от этого дохнуть не перестанут.

Когда речь идет о ТАКИХ деньгах, мнение всяческих активистов идет лесом. А остальным наплевать...

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем хемуль

[Trollevich]

Европейцев волнует жизнь негров в Африке? Это к вопросу про страны СНГ, где никого, ничего неволнует.

[Гость Sascha]

А на фоне всей этой демократической благодати военные будут спокойно и методично резать ксеносов.А экспансия будет продолжаться. А политики будут громогласно обещать "разобраться", "наладить контакт", "учесть мнение аборигенов", "вывести войска до 2211-того года". И кто-то на этом поднимется.

Когда речь идет о ТАКИХ деньгах, мнение всяческих активистов идет лесом. А остальным наплевать...

Военные подчиняются политикам. Если бы было иначе, Иран, КНДР и Палестину, например, уже давно бы раздолбали. А правительство приказа на ксеноцид не отдаст. Почему - я уже объяснял.

Насчет "остальных" - не надо по РФ судить, ОК? На Западе многим на многие вещи не наплевать. Пример с Палестиной и Чечней я уже приводил.

[Trollevich]

А Ирак?

[хемуль]

А Афганистан?

А Югославия?

Все эти "активисты" - контролируемый правительствами отстойник потенциальных экстремистов, и возможность для тех, у кого шило в пятой точке, выпустить пар без последствий для окружающих. Даже с пользой: вон у нас как все открыто и демократично... Хотелось бы вам этого или нет...

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем хемуль