Менталитет маринов

[Skiv]

А вы думаете, Саламандры прямо 100% не пожертвуют?

мне как-то кажется, что нет. Имхо они такие, кто достанет плюшевого мишку (из под гусениц хаоситского танка) ребенку со словами "на тебе деточка подгон от ангела смерти". но это просто мое субъективное восприятие, ни на что не претендующее.

а вообще наверно Мэд Рэт прав, по поводу того, что 100% уверенность ложится на саламандр, просто уверенны они в другом :)

[Mad_Rat]

мне как-то кажется, что нет. Имхо они такие, кто достанет плюшевого мишку (из под гусениц хаоситского танка) ребенку со словами "на тебе деточка подгон от ангела смерти". но это просто мое субъективное восприятие, ни на что не претендующее.

Эмммм...глядя на суровых чернокожих маров со флеймерами, которые сжигают своих противников, наблюдая за их мучениями в освященном прометиии, как-то так не скажешь) Да и другие Ордена подкалывали бы.

Другое дело, что система ценностей у них другая.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Sauldrednout]

Мары - ну, очень отдельный слой Империума. Как Эклезиархия и т.д. Их, по-моему мнению, нельзя отделить от остальных частей человечества. Но у них есть свой менталитет\психика\др. из-за их образа жизни. И культура развивается: они же не сидят в своих монастырях и 10000лет пересказывают то, что было 10000лет назад. Я считаю суровость и пафосность маров результатом уверенности, которая обеспечена генетикой и снаряжением с одной стороны, и промывкой мозгов с другой: Импи был крут, Примарх был крут, Мы не должны "подкачать".

А насчет боеприпасов, техники и т.д. То, что мары пользуются услугами других людей (немаров) не мешает им быть самодостаточной культурой. Еще бы они сами себе хлеб пекли, ага :rolleyes: ИМХО люди-немары, прислуживающие\работающие\др. могут причисляться к марскому социальному слою. Такой работник, покинув свой зачастую поганый (привет угрюмому будущему =) ) мир и перебравшись в теплый и сухой монастырь, совершает удачный скачок в социальном плане. Культуру маров он развивать не будет, но в ее жизнедеятельности поучаствует.

[dahalan]

Подумайте вот еще о чем.

Что такое средний марин? Это человек ищ крайне патриархального общества (помним, что в основном их набирают не на самых благополучных мирах), которого максимум в 15 лет отрывают от привычной среды и навсегда загоняют в строжайшие рамки служения делу Императора. В реальности в таких условиях вырастали отморозки (очень мягкое слово), неспособные на деятельность вне установленной им свыше, но в ней преуспевающие свыше всяких похвал. Людьми (в нашем понимании) их назвать нельзя, потому что психологически они от обычного человека отличаются кардинально.

[HorrOwl]

2 dahalan:

А терь прочитай про саламандр, волков и т.д. , да.

[Mad_Rat]

Подумайте вот еще о чем.

Что такое средний марин? Это человек ищ крайне патриархального общества (помним, что в основном их набирают не на самых благополучных мирах), которого максимум в 15 лет отрывают от привычной среды и навсегда загоняют в строжайшие рамки служения делу Императора. В реальности в таких условиях вырастали отморозки (очень мягкое слово), неспособные на деятельность вне установленной им свыше, но в ней преуспевающие свыше всяких похвал. Людьми (в нашем понимании) их назвать нельзя, потому что психологически они от обычного человека отличаются кардинально.

Это какая-то очень странная логика. Почти всю человеческую историю 15-летних подростков в патриархальном обществе отрывали от привычной среды и делали их них матерых убийц. Но мы не перестаем считать их людьми. Тут никакого ноу-хау нет.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[HorrOwl]

А сейчас общество не патриархальное и отрывают в 18.:)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[dahalan]

А терь прочитай про саламандр, волков и т.д. , да.

А что волки? С момента, как героя (охренеть герой - ему максимум 16 лет, потом прогеноиды не приживаются) забрали Волки, он больше никогда не общается с обычными людьми. Опыта у него нет человеческого.

Почти всю человеческую историю 15-летних подростков в патриархальном обществе отрывали от привычной среды и делали их них матерых убийц. Но мы не перестаем считать их людьми.

Угу. Поэтому традиционные воинские общества (которые недотягивают до маринов по степени оторванности своих членов от просто людей) отличались крайне пренебрежительным отношением к простым людям. А здесь - абсолютную часть сознательной жизни человек заключен в условия, где есть только боевые действия, тренировки и методичная промывка мозга. У него совершенно другие мотивации, принципиально другой жизненный опыт, другая физиология (марины, если что, не только стерилины, но вдобавок еще и не интересуются половыми вопросами - лет пять назад после очередной дискуссии написал в ГВ письмо, те ответили, что "марины про это не думают").

[Dr Darog]

Подумайте вот еще о чем.

Что такое средний марин? Это человек ищ крайне патриархального общества (помним, что в основном их набирают не на самых благополучных мирах),

Полной, тотальное незнание бека. Ультрамар - патриархальное общество? =) Ужос, так опозориться.

единственное с моей точки зрения удачное воплощение было в "Найт лорде" - вентрисы и рагнары вызывают, в лучшем случае, улыбку.

тут есть хотя бы один человек, который читал книги про Рагнара в оригинале и все части? Складывается ощущение, что их почти тут нет, а мнение складывается, на основе мифов форума и мнения форумных троллей и дивнюков, которые в свое время ег насадили.

[Suvar]

"Казарма не растит святых

Из холостых парней."

Киплинг

[Ayse]

Для меня менталитет сверхчеловека только у Ультры и Кулаков, остальные излишне приближены к уровню обыкновенных людей с их мелкими личными эмоциями. Ну и откровенно говоря, почти во всех книжках мары просто преисполнены собственной важностью и крутостью относительно простых людей, вряд ли это можно считать признаком следующей стадии развития менталитета человека...

[Bersserker]

В книге "Волчий клинок" "Войны ультрамара" полно рассуждений на тему людей и космодесатников. Прочитайте и не будете судить так однозначно, там даже хамства по отношению к остальным людям было не много.

Но опять же все будет варьироваться от ордена к ордену, от планеты к планете. Что будет обшего у жителя Макрейжа и Баала?

А чтоб у мара не особенно сильно съезжала крыша в сторону от догм Ордена есть капелланы

[Usagi san]

Если проводить аналоги с современностью, мары - ГМП. Их выращивают, у них есть применение, кроме области своего применения они бесполезны. Таким существам просто в обязательном порядке нужно внушать чувство превосходства надо всем, ибо представить, что будет, если их охватит комплекс неполноценности лично я не берусь :)

[bitterhowl]

на эту тему хорошо описано в "Возвышении Хоруса" и "Лживых богах". наводит на правильные мысли.

[Ош]

Для меня менталитет сверхчеловека только у Ультры и Кулаков, остальные излишне приближены к уровню обыкновенных людей с их мелкими личными эмоциями. Ну и откровенно говоря, почти во всех книжках мары просто преисполнены собственной важностью и крутостью относительно простых людей, вряд ли это можно считать признаком следующей стадии развития менталитета человека...

Драка! Драка!

А вот и не скажи.

Посмотри на БТ внимательно.

Полная изоляция от традиций родного мира.

Если у большинства орденов есть база, с которой вербуют рекрутов и их традиции просачиваются в орден (Мортифакты, Саламандры, Белые Шрамы, да много кто).

То выдернутые в движущийся крестовый поход парни, замешанные на крутой вере.

Вот у кого реальный менталитет сверхлюдей, посвященных служению сверхцели ;)

Ну а дальше со всеми вытекающими.

Готовность отдать жизнь за эту самую цель и не очень лояльное отношение к тем, кто за эту цель жизнь отдать не готов, я думаю, прилагается...

[Famus]

Ну и те же Красные скопионы. посмотри на них по тем же пунктам что были постом выше)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Al3aR

[Падре Гонзалес]

Таким существам просто в обязательном порядке нужно внушать чувство превосходства надо всем, ибо представить, что будет, если их охватит комплекс неполноценности лично я не берусь

Ну так а что представлять?Первый же пример - 18 в различной мере кичливых дядек,созданных одним ну уж очень кичливым дядей. Всем было внушено или же дано с рождением чувства превосходства над остальными и у 9 из вышеназванных и всем известных дядек случился приступ инфантильности с сопутствующей обидой на папку,ревности к братьям и чувства собственной неуспешности.)как мы можем говорить о сверхчеловечности психики СМ,если даже примархи временами были похожи на истеричных детей,делящих любовь папки с мамкой и отчаянно друг другу завидующие,попутно делая друг другу гадости? (Дорн/Пертурабо :rolleyes: ) Думается,что в плане физиологии СМ - сверхлюди, Homo Novus,в плане психики,или как тут было сказано,"менталитета",то в аспектах,не касающихся войны и сопутствующего,т.е.,сферы повседневных социальных контактов - СМ иногда как дети,максимум - подростки)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Лобстер Хайям

[Ош]

Думается,что в плане физиологии СМ - сверхлюди, Homo Novus,в плане психики,или как тут было сказано,"менталитета",то в аспектах,не касающихся войны и сопутствующего,т.е.,сферы повседневных социальных контактов - СМ иногда как дети,максимум - подростки)

Хех, методами генной инженерии сверхлюдей в ментальном плане не вырастить.

Я думаю, СМ сами созревают лет за 300 сплошных войн.

И философия появляется и взвешенность.

Только стопудово вызревает не "обычная людская психология".

ИМХО, больше от самураев в их "идеальном" варианте (Хагакуре, Бусидо) или рыцарей с их кодексом чести опять же в "идеальном" варианте.

С очень сильной идеей служения.

[Shrike]

Думается,что в плане физиологии СМ - сверхлюди, Homo Novus,в плане психики,или как тут было сказано,"менталитета",то в аспектах,не касающихся войны и сопутствующего,т.е.,сферы повседневных социальных контактов - СМ иногда как дети,максимум - подростки)

Кош хорошо сказал, вне своей области применения мары не чоень полезны.

ЗЫ. Насчет "дети". Так у им и не рассказывают как нужно налаживать эти социальные контакты, да и опыта у них нету этих самых социальных контактов. ДА и не нужно им это. Они созданы сражаться,воевать, карать и покорять. Ну и для пафоса конечно. Не для чего более.

[Sharrowkyn]

У всех СМ он есть этот менталитет. Они всего лишь люди, хоть и супер усовершенствованные. Если бы они были лишены чувств, то это были бы зомби!

А менталитет каждого ордена, сказывается

1.от того мира откуда они родом

2.какие традиции соблюдаются в ордене

3.к какому из примархов они себя относят

...и бла бла бла

По сути некоторые ценят человеческую жизнь, а некоторые обычных людей и в х.. не ставят.

Так что Он есть, но у всех свой

[Ош]

ЗЫ. Насчет "дети". Так у им и не рассказывают как нужно налаживать эти социальные контакты, да и опыта у них нету этих самых социальных контактов. ДА и не нужно им это. Они созданы сражаться,воевать, карать и покорять. Ну и для пафоса конечно. Не для чего более.

Знаешь, а вот тут не уверен.

Те же Саламандры или Ультра, которые с населением родной планеты общаются и вообще очень уважаемы - скорее всего владеют азами социальных контактов.

В нюансы, естественно, не вдаются, ибо их дело великое, простым людям не всем понять.

[Падре Гонзалес]

Они созданы сражаться,воевать, карать и покорять. Ну и для пафоса конечно. Не для чего более.

Ну тогда их никак нельзя воспринимать,как следующий виток эволюции человеческого существа(Superhuman).По идее,тогда их надо считать такими же мутантами,как скажем и псайкеров.СМ - Это инструмент человечества.Кувалда.Или колотушка.или сковорода.В общем,инструмент полезный.

[Sharrowkyn]

Поддерживаю Саламандры себя вообще выше простых смертных не ставят, ну а Ультра ну это же вообще(они такие милые, и добродушные, что их все любят и уважают) кого обычные люди любят больше чем их?

[Shrike]

Те же Саламандры или Ультра, которые с населением родной планеты общаются и вообще очень уважаемы - скорее всего владеют азами социальных контактов.

А я про что? Я и говорю, никто их этому не учит специально. А пояснить что ты хочешь сказать марин разумееться может. Они же не умственно отсталые. Они общаются с людьми очень не много. И поодержание контактов, не значит целыми днями трендеть ходить по планете. По сравнению с теми же бладами, да Саламандры, более социлизированы, но не более. "Просто крутыми парнями, среди нас" они не являються. Да и распорядок дня у них напряженный.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Ну тогда их никак нельзя воспринимать,как следующий виток эволюции человеческого существа(Superhuman).По идее,тогда их надо считать такими же мутантами,как скажем и псайкеров.СМ - Это инструмент человечества.Кувалда.Или колотушка.или сковорода.В общем,инструмент полезный.

Ну называть витком эволюции сверх солдата... ну как то не то. СМ-ы без условно не являються витком эволюции. Сильнейшими из представителей человеческого рода - да. Самыми развитыми во всех отношениях - нет.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Shrike

[Sharrowkyn]

Ну тогда их никак нельзя воспринимать,как следующий виток эволюции человеческого существа(Superhuman).По идее,тогда их надо считать такими же мутантами,как скажем и псайкеров.СМ - Это инструмент человечества.Кувалда.Или колотушка.или сковорода.В общем,инструмент полезный.

Нуу так для этого они и создавались. Но если бы они были без чувственные, небыло бы предательства и всякой еще там фигни