Менталитет маринов

[Mad_Rat]

Кхм.

Покосплею К.О.

Изменения в психике, связанные с физическими изменениями маринов под "менталитет" не попадают вообще никак.

Вот точно не помню, но в том же Дамнейшн Крусейде, в материалах про Проклятое Основание была инфа, что некоторые кандидаты отсеиваются, из-за того, что после введения прогеноидов они становятся психически невменяемыми. Так что это физиология.

А про культуру - как уже говорили, у каждого Ордена она своя. Не знаю, можно ли говорить об существовании "общемарской культуры". Разве что в контексте учения Дедушки Жиллимана.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Vinni_Pooh]

разница как раз в пределе самоконтроля. всякие абадончики с гурончиками, по сути - брак.

[Shrike]

Вечный бег на месте, чтобы остатся там где был, в этом весь Империум. У маринов это возведено в гротеск, поскольку крохотный социум Ордена замкнут сам на себя. Но новых то нет, и не будет. Марины это по сути вещь, которую сделали. Прогеноиды ограничивают их во всем.

А зачем что-то новое, если то что уже есть работает практически идеально?(по бэку конечно)

Я даже не верю, Ордена самодастаточны, как утверждают книги. Без тонны своей машинерии, без элитных технологий Империума их сомнут.

А что тогда в твоем понимании "самодостаточны"? На маров никто не пашет и ничего им не присылают, кроме самого не обходимого. Боеприпасы, технику и рекрутов. Все. Никаких податей, никаких рабов и гаремов, никаких с/х ферм. Они как раз очень самодостаточны. А что им может не летать на короблях? Раз самодостаточны, пусть в космосе сами плавают, благо павер армор герметичен :)

Идеальный контроль над своими эмоциями - чуть ли не главная фишка.

Ну идеальный самоконтроль, как раз таки не доступен обычным людям... в обльшинстве своем....

Ну и еще у маров очень и очень сильная вера в то что "что бы они не делали, это все во благо человечества и абсолютно правильно".

Ну по ссылке в первом посте все более доходчиво, чем я щас сказал.

Да, умеют превозмогать и источают волны пафоса - но превозмогать умеют и простые люди, если разобраться.

Умеют, но не все, не так часто и не в таком количестве. С рядовым маром сравниться едва ли 1 из милиарда/трилиона обычных людей.

[Iron Maiden]

разница как раз в пределе самоконтроля. всякие абадончики с гурончиками, по сути - брак.

Ну извините. Серийные маньяки-убийцы и прочие душегубы тоже, знаете ли, не так чтобы норма человеческого общества.

Изменения в психике, связанные с физическими изменениями маринов под "менталитет" не попадают вообще никак.

В таком случае, дайте определение того, что вы подразумеваете под "менталитетом". В моем понимание этот самый менталитет будет формироваться под воздействием всех факторов - в том числе и связанных с физическими изменениями.

[Shrike]

разница как раз в пределе самоконтроля. всякие абадончики с гурончиками, по сути - брак.

Нет просто сильно гордые. Так сказать испытание властью :)

[HorrOwl]

Не прошел испытание - брак :D

[Erenarch]

ладно, вкратце пропишу чем КМК отличается мар от обычного человека:

мар отличается духом (вовсе не биоимпланты, силовые доспехи, болтеры и пр.) отличают мара от "меньших братьев" :)

Марин лишен психиологических барьеов (как сознательных, так и бессознательных), которыми наделен человек с рождения.

Мара не волнуют психологические, нравственные, социальные проблемы придуманные людиками, они (проблемы) для него ничто.

Мара мало волнуют (если волнуют вообще) людские нормы и правила, юридические законы, правила поведения в обществе, они - сами себе закон. Государство в государстве.

Мар всей душой верит, что он прав, всегда прав, и цель его - служить Императору (ну и людям соотвественно), расширяя его Империум.

Простые люди живут бесцельно, прожигая свои жизни, они словно автоматы запрограмированные теми или иными плотскими желаниями или страстями, мара же ведет его дух.

Маров мало волнует мнение окружающих не-маров, мар выше его (мнения).

Эмоции маров частично нивелированы (следствие инициации), переживания разные там, сомнения недопустимы и гибельны (что подвтерждает пословица Вахи: сомнение - первый шаг на пути к ереси)

Ну и так как у них изменена физиология, то и восприятие, думаю, тоже может изменится (тк частично поступками и чувствами управляет биохимия, ну и наоборот)

Но именно благодаря духу мари может превозмочь там, где не справится простой людик. (сосбно, нечто подобное задвигал Тигурий Уриилу Вентрису в 5-ой книге про Уриила)

Вотъ, это все конечно ИМХО, но все же...

[Kein.]

Не прошел испытание - брак :D

кстати, для маров оно так и есть )) во всяком случае было - 4я книжка по ХХ ))

[Mad_Rat]

Менталитет - это система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе

социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и

моделях поведения в конкретных обстоятельствах.

Смысл в том, что менталитет Васи Пупкина, или менталитет сантехников, так не говорят. Менталитет обычно относят к этническим группам.

Не то слово.

Картина мира марина? Мне тоже не очень нравится.

Я бы сказал, психика марина - вот о чем идет речь. На психику физиология влияет.

[Erenarch]

Менталитет - это система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе

социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и

моделях поведения в конкретных обстоятельствах.

Смысл в том, что менталитет Васи Пупкина, или менталитет сантехников, так не говорят. Менталитет обычно относят к этническим группам.

Не то слово.

Картина мира марина? Мне тоже не очень нравится.

Я бы сказал, психика марина - вот о чем идет речь. На психику физиология влияет.

Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов, особенностей культуры. Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов изоморфизского толка, включающей как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, а также между особенностью мышления национально-этнической группы по отношению к общности в целом, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого. Менталитет — мировоззренческая матрица, картина мира в сознании человека и его вписанность в эту картину. Это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. Черты менталитета, к примеру, — интуитивизм, рационализм, цветовая гамма, семейные образы, лиризм и т. д.

обычно не значит всегда!

и че к слову прицепились, суть же вопроса уловили, вот и отвечайте чаво думаете по этому поводу? :)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[Mad_Rat]

Потому, что если говорить, про менталитет, то тут всплывают Фенрисы, Ультрамары и прочее.

А вот если про психику - другое дело)

Вообще, фишка в том, что мы, строго говоря, не совсем знаем, что с ними делается. Та же извечная проблема "мары и секс" ^__^ И все такое прочее.

Черный ящик же. Что-то такое с ними происходит, и все тут. То ли генная инженерия, то ли благословение Императора.

Меня в них всегда интересовал вот этот элемент X.

Есть он вообще? Или нет?

Программировал ли их на генетическом уровне Император на преданность ему и человечеству? Или нет? Если да, почему тогда не выдержало это программирование? Во флаффе часто встречались всякие забавные фразы о том, что определенные недостатки и психoлогические особенности тех или иных Орденов или Легионов могли определятmся геносеменем. Вообще, насколько оно влияет на мировоззрение человека? Передается ли ему этакий "привет" от Примарха? Или это чистое воспитание?

Но на все эти вопросы ответа нету :)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Skiv]

Пара фраз в кодексе СМ про саламандр говорили, что они, например, реально защищают людей, не человечество, а конкретных людей, от смерти. И погибают не за "теоретического" императора и "теоретическое" спасение человечества, а просто тупо вооон за это поселение. Тушкан даже лично радовался тому, как саламандр любит население армагедонна и тому, что сам Данте сказал ему, что он крут. :)

По моему это сильно отличается от психологической картины, описанной выше, как вы думаете? Есть еще такие позитивные ордена?

[Erenarch]

Пара фраз в кодексе СМ про саламандр говорили, что они, например, реально защищают людей, не человечество, а конкретных людей, от смерти. И погибают не за "теоретического" императора и "теоретическое" спасение человечества, а просто тупо вооон за это поселение. Тушкан даже лично радовался тому, как саламандр любит население армагедонна и тому, что сам Данте сказал ему, что он крут. :)

По моему это сильно отличается от психологической картины, описанной выше, как вы думаете? Есть еще такие позитивные ордена?

Ультры временами близки, вследствие отвественности за Ультрамар

[Mad_Rat]

Пара фраз в кодексе СМ про саламандр говорили, что они, например, реально защищают людей, не человечество, а конкретных людей, от смерти. И погибают не за "теоретического" императора и "теоретическое" спасение человечества, а просто тупо вооон за это поселение. ?

А кто мешает совмещать? Где противоречие?

[Iron Maiden]

образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе.

Духовную настроенность мары получают во время инициации. Это процесс искусственный. Совершенствуют не только тело, но и образ мышления, который является частью менталитета. Люди, кто читал Фулгрима - разве совершенство и духовной, и физической формы не было частью менталитета Детей Императора?

Так вот, о чем я. Мое мнение таково.

Мары отличаются образом мышления от людей, в чем-то отличаются и менталитетом. Но не настолько, что бы по этим параметрам гордо вычеркнуть их из рядов человечества как бы им самим этого не хотелось.

[Usagi san]

В теме не хватает Степана.

[Erenarch]

Духовную настроенность мары получают во время инициации. Это процесс искусственный. Совершенствуют не только тело, но и образ мышления, который является частью менталитета. Люди, кто читал Фулгрима - разве совершенство и духовной, и физической формы не было частью менталитета Детей Императора?

Так вот, о чем я. Мое мнение таково.

Мары отличаются образом мышления от людей, в чем-то отличаются и менталитетом. Но не настолько, что бы по этим параметрам гордо вычеркнуть их из рядов человечества как бы им самим этого не хотелось.

да никто не вычеркивает их, успокойся ;) (спорили с тобой по этому поводу, разве нет), просто они обособляются от человечества, кто меньше, кто больше, кто целыми орденами, кто индивидами в пределах одного ордена.

[Krig]

Ой ли? Материалы, запасные части, топливо. Сложные в изготовлении боеприпасы. Ну хорошо - Рино рабочая лошадка Империума, возможно то, что бегает на базавом шасси, но ЛР, спидеры, дреды - это все практически штучные изделия, затраты которых на производство и опять же поддержание в рабочем состоянии очень велики. Учитывая, что это все сжигается, подрывается, дырявится и плющится в каждой компании. Комплекты брони. Я помню что у маров в ходу обноски, но все равно элементы должны заменятся довольно часто. Рабы... сервов у них вагон и мелкая тележка. Пока мары думают о высоком и качают пресс, слуги приводят крепость в порядок, производят стандартное обслуживание парка машин и оборудования. То что мары сами куют мечи это бред Макнилушки. Даже в кодексе говорится, что доспехи украшают мастера, просто живущие в крепости. И впрямь, почему бы не пойти прислуживать маринерам. Еще небось и глотки друг другу за места рвут. Тепло сухо, кормят поди, чисто. Большая часть Орденов базируется на диких планетах, и даже средне развитые вряд ли способны удовлетворить потребности маров. Разве что самые обычные. Ультрамар это исключение.

Хаоситы не брак. Хаоситы это марины, у которых убрали систему контроля, опирающуюся на понятие субординации и обязанностей перед обществом. Веру в конце концов. И заминили ее другой, да, пороками в кубе как кажется, но мары и тут выглядят даже не детьми, которых обвели вокруг пальца, а проигрывателями, у которых сменили пластинку. Они не свободны даже в служении Хаосу - шаг в сторону и уже безмозглая тварь.

В книгах они самоконтроль не демонстрируют. Разве что святую ярость и фанатизм) И вобще, уже не раз говорили, ну некогда им думать, либо по голове бьют, либо мозги промывают. Если они начнут думать сами, то вобще на все забьют.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Krig

[Mad_Rat]

А про Рины, это вообще к чему? О__о

[Skiv]

Мар всей душой верит, что он прав, всегда прав, и цель его - служить Императору (ну и людям соотвественно), расширяя его Империум.

вот где-то здесь имхо основная тема маров, они реально служат неким догматам, установленным типа 10.000 лет назад, они знают как правильно и все, отсюда - прибить каждого 3го на бунтующем мире и т.д. саламандры же как бы ставят под сомнение действия других орденов, они идут в разрез с ними, т.е. они рубятся за людей, а не за "добро" этим и отличаются. имхо конечно же.

[Mad_Rat]

вот где-то здесь имхо основная тема маров, они реально служат неким догматам, установленным типа 10.000 лет назад, они знают как правильно и все, отсюда - прибить каждого 3го на бунтующем мире и т.д. саламандры же как бы ставят под сомнение действия других орденов, они идут в разрез с ними, т.е. они рубятся за людей, а не за "добро" этим и отличаются. имхо конечно же.

Еще раз, а противоречие где? О__О

А рубиться за людей - это не "добро"? В догматах 10 000 летней давности про рубиться за людей не сказано было?

[HeHaBucTb]

Может в том, что в отдельных ситуациях этими людьми надо пожертвовать, чтоб спасти не то что человечество, а еще большее число других людей?

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Bersserker]

По моему, менталитет и мотивация определяется философией ордена. Мировозрение Ультрамаринов и Железных рук сильно отличается в силу разных культур их породивших. Плюс неофиты получают сильную психологическую подготовку и отбор их ведется не только по физическим критериям (Врата Моркаи)

[Mad_Rat]

Может в том, что в отдельных ситуациях этими людьми надо пожертвовать, чтоб спасти человечество?

А вы думаете, Саламандры прямо 100% не пожертвуют? Людьми всегда жертвовать приходиться, такое дело война. Они могут быть гуманнее, чем Железные Лапки, которые слабаков сами расстреливают, чтобы не мешали, но я думаю, что при нужде они будут действовать одинаково.

[Krig]

По моему, менталитет и мотивация определяется философией ордена. Мировозрение Ультрамаринов и Железных рук сильно отличается в силу разных культур их породивших. Плюс неофиты получают сильную психологическую подготовку и отбор их ведется не только по физическим критериям (Врата Моркаи)

Да, ну Ультре это вобще кажется привилегия дворянства) Я просто не вижу особой разницы, в том что ультрамарин сначала пожурит, а уже потом пристрелит труса из ПО, а хенд сразу вышибет ему мозги. Во! Мы одинаково думаем)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Krig