Менталитет маринов

[Падре Гонзалес]

А зачем их тогда позиционировать как сверхчеловеков???Сказали бы сразу:"Вы господа,гаечные ключи человечества на 5/6".А то Ангелы смерти,ангелы смерти.лицемерие какое-то.

[Shrike]

Нуу так для этого они и создавались. Но если бы они были без чувственные, небыло бы предательства и всякой еще там фигни

Как понять нет чувств? Еще скажите у них эмоций нету...

Тут не много не так. Предают не те у кого появляються чуства, а те кто преодалевает/рушит внтренние барьеры и ограничения. "Зачем мне служит жалким и ни на что не годным людишкам, если я могу служить себе. А если подключу сяда Хаос, так еще и вечно"

Они очень хорошо владеют собой, что бы не показывать, подавлять, когда это нужно свои чуства и эмоции. Сдерживать их.

[ Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды ]

А зачем их тогда позиционировать как сверхчеловеков???Сказали бы сразу:"Вы господа,гаечные ключи человечества на 5/6".А то Ангелы смерти,ангелы смерти.лицемерие какое-то.

Они сверх люди. Не в плане культуры, а вплане всего остального. Они во всем превосходят людей, но они развивают в себе только навыки войны.

Если бы мары посвятили себя все стороннему развитию, то они были бы еще и сверх культурными и сверх умными.(сканировать книги без сна и отдыха... да на такое способны разве что АМ)

Ну и кстати в морально духовном плане мары выше на голову любого человека.

Вердикт: СМ- сверх человек.

Где я не прав?

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Shrike

[Sharrowkyn]

Ну потому что так Пафоснее:) Ангелы смерти.

А давайте посчитаем сколько было уничтожено цивилизаций ими планеты, миры??? да Богов даже пытались искоренить, ведь была вера что их типа Нет. А тут бамс и Император сразу стал Богом, ясно дело что 4бога собрались вместе подумали и раскрыли глаза 9и легионам, как оно на самом то деле.

Да SM сверх человек! Который заточен под войну, но в потенциале способен на очень и очень многое

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Fallen153

[Shrike]

Ну потому что так Пафоснее:) Ангелы смерти.

А давайте посчитаем сколько было уничтожено цивилизаций ими планеты, миры??? да Богов даже пытались искоренить, ведь была вера что их типа Нет. А тут бамс и Император сразу стал Богом, ясно дело что 4бога собрались вместе подумали и раскрыли глаза 9и легионам, как оно на самом то деле.

Это к чему вобще? Тут про менталитет, а не про боевые возможности маров, измеряемые в количестве уничтоженых ими мерзких ксено цивилизаций.

[Sharrowkyn]

Это к чему вобще? Тут про менталитет, а не про боевые возможности маров, измеряемые в количестве уничтоженых ими мерзких ксено цивилизаций.

А ты думаешь это на них не отразилось?

Кстати некоторые из этих мерзких "ксеносов" были очень даже похожи на людей

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Fallen153

[Shrike]

А ты думаешь это на них не отразилось?

Каким образом? =) Мары стали думать, что они еще более не победим, и стали чуствовать себя еще более пафосно?

Кстати некоторые из этих мерзких "ксеносов" были очень даже похожи на людей

И?

Значит надо мочить таких ксеносов, с двойной силой!!! Т.к. они могут занять место человечества в галактике.

[Sharrowkyn]

Каким образом? =) Мары стали думать, что они еще более не победим, и стали чуствовать себя еще более пафосно?

И?

Значит надо мочить таких ксеносов, с двойной силой!!! Т.к. они могут занять место человечества в галактике.

Когда только и делаешь что мочишь всех подряд, бывает что мочить то некого, а когда такие войны понимают что они без дела сидят, они начинают мочить ближнего своего.

Не пойдут же они с плугом огород копать? Им видите менталитет и имидж не позволяет.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Fallen153

[c2h5oh]

Мары без боя никогда не сидят! Враги у Императора (и у Империума) никогда не кончатся!

...there is only war.

[GloryBoy]

Мары сверхлюди в плане анатомии и физиологии, но в плане менталитета и морали недалеко ушли от обычных людей. По сути это и сеть обычные люди с присущими сомнениями и слабостями, которым была дарована сверхсила. А качества типа верности, жертвенности, готовности принести в жертву всё ради поставленной цели встречаются не только у них. Напротив мары довольно своенравны (что зависит от ордена, конечно) и нередко преследуют какие-то свои цели и мутят воду, не всегда сочетающиеся с их основной задачей: быть живым оружием, защищающим Империю. В этом плане они больше напоминают средневековых самураев, которые хоть и были все типа за императора, но часто преследовали свои цели, устраивали междуусобицы и не шибко заботились о простом народе. Та же гвардия в большей степени воплощает дух и букву имперского кредо. Всё имхо, разумеется)

[Sharrowkyn]

Мары без боя никогда не сидят! Враги у Императора (и у Империума) никогда не кончатся!

...there is only war.

Еще бы они закончились:)

[Shrike]

Когда только и делаешь что мочишь всех подряд, бывает что мочить то некого, а когда такие войны понимают что они без дела сидят, они начинают мочить ближнего своего.

Не пойдут же они с плугом огород копать? Им видите менталитет и имидж не позволяет.

Воины Грамра ници может придти:)

Мары без дела не сидчт. Если в общих чертах. То Война-> путь на базу/крепостьмонастырь ->Тренировка до того как поступает инфа, о пртивнике -> путь к месту боевых действий -> Война ->путь на базу/крепостьмонастырь -> Тренировка до того как поступает инфа, о пртивнике-> и так по кругу.

[dahalan]

Полной, тотальное незнание бека. Ультрамар - патриархальное общество?

А кроме ультрамаринов других маринов нет? Кодекс говорит следующее:

Most have recruited from their Chapter Planets and nearby worlds since the foundation of their brotherhood. This explains why many

Chapters are based on feral or otherwise deadly worlds - the recruiting stock is far stronger on planets where every day is a struggle to survive.

То есть в основном с неблагополучных миров, о чем я и писал.

По идее,тогда их надо считать такими же мутантами,как скажем и псайкеров.СМ - Это инструмент человечества.Кувалда.Или колотушка.или сковорода.В общем,инструмент полезный.

Так они и есть мутанты. Технически. И относятся к ним знающие люди как к инструментам - вернее, к рабочим собакам. Пока они работают - ими любуются и холят, но при малейшем нарушении - немедленно стараются уничтожить (и правильно).

[Curator]

Мары из людей берутся, а 2х одинаковых людей нет. Так что ответ на тему - манталитет у них разный.

ПС

Но вообще, у мара есть четверочки в большинстве статов и троечка в стате сейва. Что у него есть в голове, мне как то фиолетово.

[Ugrim]

Для меня самое характерное в маринском менталитете, это их способность оценивать окружающую обстановку и принимать адекватные решения. Может не совсем верно выразился, поясню. Хотя бы взять готовность пожертвовать своей жизью. Если уж мар бросается со связкой гранат в пасть демону - то это значит что он ничего другого сделать просто не смог бы, не было возможности вызвать артудар, подкрепление, и т. д. а приказ был уничтожить демона, готов поспорить что мар даже подумал о том, что бы сохранить свой доспех для ордена, ведь каждый доспех - это бесценная реликвия которой сотни лет. Он оценил, взвесил все за и против и принял решение что надо поступить именно так. Причем сделает он это все вдолю секунды. Т.к. во время боя даже самый простой марин оценивает ситуацию и все возможности, он делает это постоянно, благодоря своим генитическим изменениям и технологии доспеха, когда, как гвардеец будет думать тока о том как бы попасть в противника (может даже не будет думать как ему защититься от выстрелов).

Еще вспоминаю первую книгу про Рагнара, так вот там было описание древней обучающей машины, которая вливала "тонны" различной информации по типу "Все обо всем" в голову Рагнару и другим неофитам, а тот потом когда видел на другом мире здание уже знал что "это водонапорная башня, поздний ампер с эллементами готики" и сам удивлялся откуда он это вссе знает. Думаю врятли орден дает пользоаться такими технологиями обычным смертным. Так что уровень эрудированности у марина думаю тоже очень высок.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ugrim

[Полковник]

ладно, вкратце пропишу чем КМК отличается мар от обычного человека:

мар отличается духом (вовсе не биоимпланты, силовые доспехи, болтеры и пр.) отличают мара от "меньших братьев" :)

Марин лишен психиологических барьеов (как сознательных, так и бессознательных), которыми наделен человек с рождения.

Мара не волнуют психологические, нравственные, социальные проблемы придуманные людиками, они (проблемы) для него ничто.

Мара мало волнуют (если волнуют вообще) людские нормы и правила, юридические законы, правила поведения в обществе, они - сами себе закон. Государство в государстве.

Мар всей душой верит, что он прав, всегда прав, и цель его - служить Императору (ну и людям соотвественно), расширяя его Империум.

Простые люди живут бесцельно, прожигая свои жизни, они словно автоматы запрограмированные теми или иными плотскими желаниями или страстями, мара же ведет его дух.

Маров мало волнует мнение окружающих не-маров, мар выше его (мнения).

Эмоции маров частично нивелированы (следствие инициации), переживания разные там, сомнения недопустимы и гибельны (что подвтерждает пословица Вахи: сомнение - первый шаг на пути к ереси)

Ну и так как у них изменена физиология, то и восприятие, думаю, тоже может изменится (тк частично поступками и чувствами управляет биохимия, ну и наоборот)

Но именно благодаря духу мари может превозмочь там, где не справится простой людик. (сосбно, нечто подобное задвигал Тигурий Уриилу Вентрису в 5-ой книге про Уриила)

Вотъ, это все конечно ИМХО, но все же...

Эренарх, ты точно монодоминант.

То, что ты описал - не человек вообще. И общего с ним имеет мало. Книга о ком-то подобном была бы баттл-репортом чистой воды, поэтому авторы делают маров ближе к людям.

Помнится Каунтер в Серых Рыцарях пытался показать что-то подобное. Итог - лишенные индивидуальности незапоминающиеся образы маров.

Заметь, я не протестую против того, что ты сказал. Наверное мары ДОЛЖНЫ быть такими и в глазах среднестатистического Имперца такими являются. Но, как я уже сказал, читать про таких чурбанчиков скучно, и миллионы на этом не заработаешь. :-

Кмк, брутальность и мегапафос маринов лучше показывать в бою. Пусть пробивают стены, если двери нет. Пусть ломают ребра ударом кулака. Пусть стреляют через стены и двери. Пусть погибают, подорвав себя последей мелтабомбой. Пусть побеждают так, чтоб горы трупов. Пусть проигрывают, когда умрет последний мар из ордена.

И т. д. и т. п.

[Erenarch]

Эренарх, ты точно монодоминант.

То, что ты описал - не человек вообще. И общего с ним имеет мало. Книга о ком-то подобном была бы баттл-репортом чистой воды, поэтому авторы делают маров ближе к людям.

Помнится Каунтер в Серых Рыцарях пытался показать что-то подобное. Итог - лишенные индивидуальности незапоминающиеся образы маров.

Заметь, я не протестую против того, что ты сказал. Наверное мары ДОЛЖНЫ быть такими и в глазах среднестатистического Имперца такими являются. Но, как я уже сказал, читать про таких чурбанчиков скучно, и миллионы на этом не заработаешь. :-

Кмк, брутальность и мегапафос маринов лучше показывать в бою. Пусть пробивают стены, если двери нет. Пусть ломают ребра ударом кулака. Пусть стреляют через стены и двери. Пусть погибают, подорвав себя последей мелтабомбой. Пусть побеждают так, чтоб горы трупов. Пусть проигрывают, когда умрет последний мар из ордена.

И т. д. и т. п.

это как раз таки и есть мар - ну плюс-минус детали, что разнятся от автора к автору.

кстати, кое-кто в истории уже пытался создать таких сверхлюдей

вот кстати, у Каунтера мары ниче так, кое-где у Макнилла проглядыывают, а самые зачетные это получились у Спуриера "Повелитель Ночи", и нравятся у Дебски-Боудена "Shadow knight", "One Hate" (это в этом плане)! Вот кого советовал бы тебе почитать (кстати, кодексы почитать СМие тоже не лишним будет, а то, судя по некоторым ляпам, ты их только одним глазом просматривал, если вообще читал)!

и кстати, все эти пробивание стен, сбивание башки кулаком, подрывание мельта-бомбой - это все "экстерьер", как до тебя не дойдет! :rolleyes:

мары в твоих рассказах простые хай-тек солдаты будущего, и ничего больше, НО ты не касаешься "интерьера" - их мировосприятия, образа мышления и духовности, ты про них забываешь, поэтому у тебя и получаются ИГшники (максимум, спецназовцы, как ты и сказал раньше) в силовых доспехах и с болтерами.

а насчет индивидуальности - так в том и фича, показать отличительное от среднестатистического гражданина Империума мировоззрение, а границы этого "показывания" тебе даже тут уже накидывали.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[Полковник]

Подожди, дальше я буду описывать крепость-монастырь и все такое. Просто ты судишь по фрагменту произведения, это не совсем верно.

Спурриера и Дембски-Боудена читал, НО то, что там показано - это не среднестатистический мар. Это ПОВЕЛИТЕЛЬ НОЧИ. У них совершенно особенная психика, большинство маров не такие, ИМХО.

[Erenarch]

Подожди, дальше я буду описывать крепость-монастырь и все такое. Просто ты судишь по фрагменту произведения, это не совсем верно.

Спурриера и Дембски-Боудена читал, НО то, что там показано - это не среднестатистический мар. Это ПОВЕЛИТЕЛЬ НОЧИ. У них совершенно особенная психика, большинство маров не такие, ИМХО.

вот опять, буду описывать "экстерьер" (т.е. помещения крепости-монастыря там, обряды если повезет, родную планету), а вот про то ЧТО герои чувствуют и КАК они видят мир (т.е. "интерьер") ни слова! :rolleyes: кстати, поолной главе уже может сложится представление о всем произведении (иногда верное, иногда нет, но все же... ладно, посмотрим).

хорошо, почитай "Одна ненависть", там лояльные Багровые Кулаки! или "Ангелы Тьмы" Торпа ваще вещь

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[Erenarch]

кстати, интересный диалог из 5-ой книги про Уриила Вентриса, где проскальзывает высказывание про манталитет Ультрадесантников:

'It is more than just a book,' said Uriel. 'Its teachings were the building blocks that laid the foundations for the Imperium in the wake of the Great Heresy. Its words were the glue that held the forces loyal to the Emperor together when the rebels were defeated.'

'Good,' said Tigurius, nodding eagerly, 'and what does it teach us, the Ultramarines?'

'It sets out the tenets by which a Chapter should be organised,' said Uriel. 'Before the Heresy, the Legions were autonomous fighting formations, equipped with their own ships, manufacturing capabilities and command authority. The Codex broke that up and set out how the Space Marines should be organised so that no one man could ever hold such power again.'

'A Space Marine learns that on his first day within the walls of his Chapter House,' spat Tigurius. 'A novice could tell me that. That is what the Codex is, but I want you to tell me what it means, what it means to you, right here, right now.'

Uriel struggled to imagine what the venerable Librarian wanted to hear, thinking back to the times he had fought with the Codex as his guide, the times its teachings had saved his life and the terrible, aching absence torn in his heart when he had forsaken it.

'Think, Uriel,' hissed Tigurius, his eyes seeming to flicker with hidden fires. 'To be in the same room as these relics of a time long gone is to be standing in the presence of history itself. Through these works, a man can reach back to a time when gods of war walked amongst men, and the founder of our Chapter led the Ultramarines in battle.'

'It is the keystone of what makes the Space Marines so formidable,' said Uriel with sudden clarity. 'Without it, we are nothing but gene-bred killers.'

'Go on,' said Tigurius.

'Without the Codex Astartes, the Imperium wouldn't have survived the aftermath of the Great Heresy. It binds every one of the thousand Chapters of Space Marines together, and gives us a common cause, a connection to the past and to one another. Every Chapter, whether they acknowledge it or not, owes its very existence to the Codex Astartes.'

'Exactly,' said Tigurius. 'It is living history, a tangible link to everything we are.'

...

'Then tell me of Ardaric Vaanes.'

'Vaanes?' asked Uriel, surprised to hear Tigurius mention the renegade warrior of the Raven Guard. 'What of him? I am sure you have read the transcripts from the Reclusiam. You must have heard everything about him by now.'

'True,' said Tigurius, 'but I want to hear it again. What did you offer him on Medrengard?'

'A chance to regain his honour,' said Uriel, 'but he did not take it.'

'And what became of him?'

'I do not know,' said Uriel. 'I imagine he is dead.'

'Dead,' repeated Tigurius. 'And what did you learn from him?'

'Learn from him? Nothing,' said Uriel, tiring of Tigurius constantly meeting his answers with further questions.

'Are you sure?' asked Tigurius. 'If not from his words, then by his poor example.'

Uriel thought back to Medrengard, though the memories were painful and unpleasant. The renegade Space Marines he and Pasanius fought alongside had, for a brief, shining moment, embraced their cause and journeyed into the heart of the Iron Warriors' citadel. But Ardaric Vaanes had, in the end, forsaken them, and left them to their fate.

Suddenly, it was clear to Uriel.

'Vaanes's fate could have been my fate,' he said, with the growing confidence of epiphany. 'He let ego blind him to his duty and shared brotherhood. He believed he knew better than the teachings of his Chapter.'

'Ardaric Vaanes is a classic example of a fate that can overcome even the best of us if we are not vigilant,' said Tigurius, and Uriel heard the warning in the Librarian's tone. 'Every one of us constructs self-enhancing images of ourselves that make us feel special, never ordinary, and always of greater stature than we are. This is at the core of what makes a Space Marine such a fearsome opponent, the complete and utter belief in his ability to achieve victory no matter the odds against him. It boosts his courage, his self-esteem, and protects him from the psychological tribulations of being surrounded by death and forever immersed in battle. After all, every one of us thinks we are better than the average. Isn't that so?'

Uriel nodded, though the admission was uncomfortable. 'Perhaps I once thought like that.'

'I know I did,' admitted Pasanius sourly. 'There wasn't a task I delegated that I didn't feel I'd have done better.'

'As much as they help us, these egocentric biases can be maladaptive,' said Tigurius, 'blinding us to our failings and obscuring the awful truth that people exactly like us behave just as badly in certain evil situations. You assume that other people will fall to their vices, but not you, and do not armour your soul against temptations, believing that nothing bad can affect you, even when you know how easily it can happen.'

Tigurius placed an open palm on the table, and bade Uriel and Pasanius approach.

'When you were an aspirant and you learned of the Great Heresy against the Emperor, I imagine you concluded that you would not do what the forces of the Warmaster had done. You shook your head and wondered how anyone could have travelled such a road. Am I right?'

Uriel nodded as Tigurius continued. 'Of course. I am sure you felt you simply could not have done what they did, but experience has shown that to be a lie, you can do such things. That belief is what makes us all vulnerable to such temptations, precisely because we think ourselves immune to them. Only when we recognise that every one of us is subject to forces beyond our control does humility take precedence over unfounded pride, and we can acknowledge our potential to tread the path of evil and engage in shameful acts. Tell me what that teaches you, Uriel.'

'That in the right circumstances, any one of us can fall.'

'Or the wrong circumstances,' added Pasanius.

'I fell once, because I believed I couldn't,' said Uriel, 'but on Medrengard I saw where that path ultimately leads: degradation and damnation.'

'Is that a fate you wish for?'

'No,' said Uriel with utter finality, 'absolutely not.'

'Then you have learned something of value,' said Tigurius.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[Mad_Rat]

Да, занятно) Книгу-то я не читал. Спасибо за кусок. Что-то в этом есть.

[Shikiller]

Однозначный косяк из ссылки в первом сообщении темы:

"не судачат с приятелями в барах."

Скажите это Космическим Волкам... Бар не бар, но опрокинуть кружку с друзьями для них святое.

СМ - сверхчеловеки технически. На практике они, увы, тупиковая ветвь. Может Импи на потом что-то и запланировал, но до ума не довел по техническим причинам. А так пока имеем узкопрофильных воителей, которые другой функции не имеют, а если и выполняют, то толко по ходу выполнения главной - у них нет семей, детей, места в мирной жизни и т.д. Поэтому продолжением человечества (а именно это итоговая цель создания Сверхчеловека) они быть не могут, если, конечно, человечество не пойдет по пути специализации на генетическом уровне - уже ведь есть воины-СМ, технари-АМ, в теории можно начинать создавать вариации геномов для других целей. Кто читал "Геном" Лукьяненко, тот поймет, о чем я.

[Or'es'Ka]

если, конечно, человечество не пойдет по пути специализации на генетическом уровне - уже ведь есть воины-СМ, технари-АМ, в теории можно начинать создавать вариации геномов для других целей. Кто читал "Геном" Лукьяненко, тот поймет, о чем я.

Человечество не будет воровать идеи у зеленокожих! :ork-lampa:

[Nomadus]

Ну по мне так демонстративным образцом менталитета/психологии маров является Дредноут. Представьте человека запихнули к железный ящик, кормят через трубочку, нет ни вкусовых, ни по сути обонятельных ощущений, да и тактильных нет, так он с ума сойдет за пару недель. В одиночной камере где хоть какая-то связь с миром есть заключенные тоже с ума сходят .

Получается что маров держит 100% убежденность в правоте и вера в Императора. Они живут чтобы сражаться и умирать за Императора. А вообще как в одном фанфике было точно написано

Посмотрел этими наивными гляделками прямо в глаза генетически модифицированному убийце с промытыми пропагандой и техническим спиртом мозгами, в глаза существу которому дать детишкам в детском садике заряженный пистолет без предохранителя – что два пальца о дорожное покрытие…

[BigCat]

Поддерживаю Саламандры себя вообще выше простых смертных не ставят, ну а Ультра ну это же вообще(они такие милые, и добродушные, что их все любят и уважают) кого обычные люди любят больше чем их?

Ультрасы - пафосные пафнюки. Где описывается их толерантность к простому быдлу? Пока что в этом запозорились только Саламандры и Волки

[ Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды ]

Ну по мне так демонстративным образцом менталитета/психологии маров является Дредноут. Представьте человека запихнули к железный ящик, кормят через трубочку, нет ни вкусовых, ни по сути обонятельных ощущений, да и тактильных нет, так он с ума сойдет за пару недель. В одиночной камере где хоть какая-то связь с миром есть заключенные тоже с ума сходят .

Получается что маров держит 100% убежденность в правоте и вера в Императора. Они живут чтобы сражаться и умирать за Императора. А вообще как в одном фанфике было точно написано

Вообще говоря, дредноуты всю дорогу спят, а просыпаются только для драки или чтобы посоветовать, как Брат Автолокус.

[Юрий Игоревич]

поэтому авторы делают маров ближе к людям.

И очень зря. Мар он не человек. И мне очень жаль, что из маров делают подобие "супер-героев" из комиксов, т.е. 15ти летнего подростка наделяют супер-силой. Понятно, что обывателю ближе, но "осадок остаётся"

ИМХО.