Менталитет маринов

[Basir]

Я бы рассмотрел менталитет СМа со стороны алайментов ДнД. ИМХО каждый мар это лоуфул гуд - только "добро" в этом случае, это аве Империум. Чем больше аве - тем больше гуд. Лоуфольность СМов думаю можно под вопрос не ставить. Они четко придерживаются определенного свода правил, по которому живет их орден. Поэтому все что выпадает из этого свода подлежит искоренению, в том числе и деятельность "братьев их меньших". Допустим есть задача которую СМ выполняет исходя из своего кодекса правил, а союзные силы являются этому помехой - в итоге в зависимости от кодекса они будут: вежливо отстранены, проигнорированы, уничтожены (нужное подчеркнуть). И при этом СМы будут рассматривать такое поведение как само собой разумеющееся. Попробуйте убедить палладина, что уничтожение мирной деревни, которая мешает осаде замка сверхзлыдня ни есть благо, причем он будет считать что жители этой деревни должны искренне поддержать это начинание и радостно поджигать свои жилища, искренне стремясь облегчить совершение благого дела.

Исходя из этого алаймент у СМа может меняться в двух основных направлениях: лоуфул ивел (т.е. полная смена ценностей, при сохранении упертости) или хаотик нейтрал (удовлетворение только своих потребностей, с полным забиванием на любые правила).

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Basir

[Nirtok]

Исходя из этого алаймент у СМа может меняться в двух основных направлениях: лоуфул ивел (т.е. полная смена ценностей, при сохранении упертости) или хаотик нейтрал (удовлетворение только своих потребностей, с полным забиванием на любые правила).

Вспоминается, как я про орден космодесанта Death Strike (или Rainbow Warriors) на лексикануме или вики. Сейчас это точно убрали, но год, два или три назад, там была фраза типа "...They are rather "bad-ass" marines..." =)

Ну вообще я бы не сказал, чтобы какие-нибудь Ультрамарины являются хотя бы лоуфул гуд - они лоуфул нейтрал, я бы сказал. Вульфы... Хаотик Нейтрал, причём действительно в смысле, указанном автором цитируемого поста. Но всё-таки, я думаю, элайнмент мара может меняться и в других направлениях. Старый ветеран может понимать для себя больше, чем простой мар или скаут, и понимать по другому.

[Erenarch]

кстати, вот еще из одной книги ("Ангелы тьмы" Г. Торпа, вот это вещь) про менталитет маринов:

'You and I are Space Marines, and we are something far above and beyond a normal human. Our bodies bear only a physical resemblance to those of normal humans, for inside us the gene-seed and implanted organs have turned us into something far from normal men.

We were not chosen on our physical suitability alone. We, like the primarchs, are intelligent, dextrous and quick of mind, and a decade of training and a lifetime of battle have honed those skills. It is said that we know no fear, and it is true, for the kind of fear a man suffers from is alien to us. We are incapable of the passion that humans speak so highly of in poems and sagas. We are no longer humans, the way we are created ensures that. It is a sacrifice, for mankind's own humanity makes it vulnerable, makes it susceptible to betrayal, to doubt, to despair and destructive ambition. We are beyond such weaknesses, and yet we will never again truly be part of humanity, we will never again be one of the creatures we have been created to protect.'

'But even with that great catalogue of changes that marks us as far superior, and sometimes far weaker, than normal humans, we are still closer to mankind than the primarchs ever were. They were wholly artificial, never having had a true mother and father. We Space Marines, you and I, were once human. No matter what the training, no matter what they do to our bodies, no matter how much a lifetime of battle hardens us to it, at the core of us lies that humanity. It will never surface wholly - it is suppressed, buried far beneath our conscious recognition of it - but in our hearts and in our souls we were once and still are human, something the primarchs never had.'

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[HorrOwl]

Ну, Angels of Darkness - крайне спорная книга, если что.:)

[Erenarch]

Ну, Angels of Darkness - крайне спорная книга, если что. :)

в чем? в том как марин видит мир? :)

[HorrOwl]

Если книга спорна в целом - выковыривать из нее частности как-то странно, не так ли?:)

[Dr Darog]

в чем? в том как марин видит мир? :)

А она Сову не нравится, вот она и спорная. Ну, что тут поделаешь.

[Erenarch]

Если книга спорна в целом - выковыривать из нее частности как-то странно, не так ли? :)

книга - часть бэка ГВ, а все, что печатолось - бэк (позиция ГВ), и кстати ее скоро вроде как переиздавать будут!

и кстати - нет, если в книге упомянуты спорные моменты (если ты про "выжидательство" Джонсона), то это не значит, что остальные идеи (притом напрямую соответсвующие идеям ГВ - см. ссылку на статью в 1-ом посте, очень близко, не находишь? ;)) тоже можно ставить под сомнение.

Ну у и Астелян засветился в прочих книгах, что подтверждает законность его как героя, следовательно и книги, ИМХО!

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[HorrOwl]

а все, что печатолось - бэк (позиция ГВ), и кстати ее скоро вроде как переиздавать будут!

В той книге десвинг разгуливает в простом ПА.

Кодекс говорит нам, что этого делать нельзя.

Итак, что там у нас с бэком?

Ну и можно серию ХХ вспомнить, которой книга как бы противоречит.

[Erenarch]

В той книге десвинг разгуливает в простом ПА.

Кодекс говорит нам, что этого делать нельзя.

Итак, что там у нас с бэком?

Ну и можно серию ХХ вспомнить, которой книга как бы противоречит.

ну это просто косяки автора (такие у всех случаются, тот же Каунтер в "Словах крови" активн юзал девастаторов Черных Хамовников), кстати, щас уже точно не рипомню, но вроде как они не были Дезвингом, это када капелланчик посвятил их в Тайну, тада они доспехи перекрасили!

ты мне скажи - этот косяк, если он все же есть, как-нить влияет на поступки и восприятие мира героев?

[HorrOwl]

но вроде как они не были Дезвингом, это када капелланчик посвятил их в Тайну, тада они доспехи перекрасили!

Вот это тоже крайне спорно.

ты мне скажи - этот косяк, если он все же есть, как-нить влияет на поступки и восприятие мира героев?

Если книга идет нафиг, то нафиг идут и герои, и их отношение к миру и т.д.:)

Мне самому, если что, книга нравится, но блин, если автор в крупных вещах косяков понаделал - как можно верить мелким ?

[Erenarch]

Вот это тоже крайне спорно.

ладно, тема не про это, но я считаю, все в пределах бэка!

Если книга идет нафиг, то нафиг идут и герои, и их отношение к миру и т.д. :)

Мне самому, если что, книга нравится, но блин, если автор в крупных вещах косяков понаделал - как можно верить мелким ?

да де косяки-то? :rolleyes: да, неоднозначая книга, но это видение ситуации героем, раз; два, мировоззрение героев, которое никоим образом не касается поднятой тобой проблемы, думаю, смело можно считать тру! =)

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[HorrOwl]

да, неоднозначая книга, но это видение ситуации героем, раз; два, мировоззрение героев, которое никоим образом не касается поднятой тобой проблемы, думаю, смело можно считать тру!

Подход "книга неверна, но вот эта часть мне очень понравилась, значит вот эта часть - правильна"?:)

Ну, типа, вперед.:D

[Erenarch]

Подход "книга неверна, но вот эта часть мне очень понравилась, значит вот эта часть - правильна"? :)

Ну, типа, вперед. :D

блин, да где книга не верна (объясни, правда, интересно), ну и понимаешь - если бы идея книги была неверна, НО какая-то часть этой идеи понравилась - и она поэтому была бы верна, тада да, так нельзя, НО если мы говорим про менталитет героя - какое он имеет отношение к идее книги, допустим даже она не верна? :?

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Erenarch

[HorrOwl]

Если книга неверна - то с чего верна идея, в ней изложенная?:)

[Nirtok]

Если книга неверна - то с чего верна идея, в ней изложенная? :)

А с чего не верна идея, заложенная в верную книгу? И наоборот. Переливание из пустого в порожнее и холивар начались, если когда-нибудь кончались.

[Mad_Rat]

О__о

Как может быть неверна книга вообще? Прям совсем-совсем, от первой строчки до последней? И как книга вообще может быть верна/неверна?

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Nirtok]

О__о

Как может быть неверна книга вообще? Прям совсем-совсем, от первой строчки до последней? И как книга вообще может быть верна/неверна?

Кстати да, что такое "верная" книга и "неверная" книга? Расово верная? Бэково верная? ГВ-верная? Мысле-верная? И т.д. и т.п. Прошу чёткого определения, пожалуйста. :rolleyes:

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Nirtok

[Erenarch]

О__о

Как может быть неверна книга вообще? Прям совсем-совсем, от первой строчки до последней? И как книга вообще может быть верна/неверна?

+

Ага, вот и я пытаюсь человеку это втолковать, не получается =|

[samurai_klim]

Троллеводство - это тонкая профессия

[HorrOwl]

Ну, книга, сама по себе - класический "срыв покровов"(а на самом деле ДА - плохие, а падшие - хорошие!) с кучей косяков, то десвинг там ходит в "костяном" ПА(причем принадлежность к ДВ - не ветеранский статус, а просто "открытие правды" о падших), то еще что-нить.

Причем книга старая как выделения мамонта, с тех пор куча всего поменялось, вона, серия ХХ вышла, пара редакций сменилась, кодекс поменялся и т.д.

Как на основе той книги можно говорить о "менталитете" СМ - я не знаю.

Но как бы "идея правильная потому, что она мне нравится" - тоже вполне себе подход, да.:D

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Mad_Rat]

Я согласен, что бэк там устарел)

Но вопрос о мировоззрении маринов, он как бы субъективный в любом случае, поэтому точка зрения автора, не последнего человека, нам может быть интересна :)

[HorrOwl]

Если бэк меняется, то почему "мировоззрение маринов" остается у нас типа статичным?:D

Да, что касается сабжа... в цикле HH мне доставил рассказ Wolf at the door, что ли. Там имхо тема была раскрыта, особо на последней странице.:D

ну и в первом рассказе(hounds, что ли?) писали по сабжу, правда, там , в основном, речь об отличии кустодесов от маринов, но тоже забавно

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Erenarch]

Если бэк меняется, то почему "мировоззрение маринов" остается у нас типа статичным? :D

а с какого перепугу оно поменяется, если оно не имеет отношение к идее самой книги? :?

Да, что касается сабжа... в цикле HH мне доставил рассказ Wolf at the door, что ли. Там имхо тема была раскрыта, особо на последней странице. :D

надо будет пересмотреть.

[HorrOwl]

а с какого перепугу оно поменяется, если оно не имеет отношение к идее самой книги?

Потому, что меняется бэк, ага.

Марины 2ки(я уже молчу о RT) отличаются от маринов 5ки, нет?:)