культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) человек, развязавший и выигравший религиозную войну у себя на планете, не может быть такой тряпкой.в том то и суть, религиозную войну. и в целом он не тряпка. мне больше всего не нравится в книге, помимо всякой муры с глупыми описаниями про Вендату, Аквиллона, и т.д. это то, как он реагирует на открывшуюся ему "истину" принять эту мерзость вот так вот с ходу и безропотно и считать это правильным...вот где вся глупость и тряпкость, ну и нервный. а так не хуже Ангрона, тот своих по стенам размазывал когда ностальгировать начинал. Изменено 11 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Monique the Chosen Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) принять эту мерзость вот так вот с ходу и безропотно и считать это правильным...вот где вся глупость и тряпкость В этом он не виноват - гены такие. Если бы он оказался на необитаемом острове, то первым делом построил бы церковь Бога-Тунца, а если бы тот не даровал бы ему милость в виде икры и молок - начал бы поклоняться Богу-Кокосу. Есть классный рисунок, где маленький Лоргар рвёт книжки и распинает на кресте плюшевого зайку. Изменено 11 марта, 2011 пользователем Monique the Chosen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pinkbear Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) В этом он не виноват - гены такие. Если бы он оказался на необитаемом острове, то первым делом построил бы церковь Бога-Тунца, а если бы тот не даровал бы ему милость в виде икры и молок - начал бы поклоняться Богу-Кокосу. Есть классный рисунок, где маленький Лоргар рвёт книжки и распинает на кресте плюшевого зайку. Ну тогда уже на острове прям лавкрафт начался.А на самом деле,с Фулгримом уж лучше демон,чем предательство из-за речи Хоруса.Тем более ее бы 200% испохабили и получилось еще хуже. Ибо предательство последнего Уже испохабили,ей богу в возвышении и в богах это 2 разных личности.Ладно бы там Эреб наколдавал и затуманил мышлении,а тут прям Станиславский в гробу перевернется. А так этакий бюджетный Дориан Грей получился,только с кровью и мясцом. Изменено 11 марта, 2011 пользователем pinkbear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faceless Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 А на самом деле,с Фулгримом уж лучше демон,чем предательство из-за речи Хоруса. Ну хоть кто-то из примархов должен поражать нас красноречием, раз уж Лоргар толкает такие неубедительные пассажи :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hades_wench Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 В этом он не виноват - гены такие. ну что поделать, если у него капсула продырявилась еще в полете. пропитался варпом, переболел кошмарами еще на пути на новую родину и был морально готов ко всему остальному. кмк, все-таки искупляющий факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pinkbear Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) Ну хоть кто-то из примархов должен поражать нас красноречием, раз уж Лоргар толкает такие неубедительные пассажи :rolleyes: Тут писатель ровня Достоевскому нужен.Чтобы убедить так предать,а БЛ такими не располагает.Да и одна и таже речь одного убедит,а другого даже не тронит.Тут рискованно очень.А с демоном вообщем ничего вариант.Надо было к Хорусу тоже нечто подобное приписыть.Даже с версией старого бэка сошлось бы. Изменено 11 марта, 2011 пользователем pinkbear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 кмк, все-таки искупляющий фактну так и быть, простим. верните Обера! где Обер? куда дели?(((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garik Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Может не в семье дело. Вроде же была инфа, что когда капсулы с нерождёными примархами болтались в варпе, они подверглись мутациям тела(Сангвиний, Магнус) и психики( будущие предатели), т.е были изначально с "гнильцой" (потребность поклоняться кому-либо, например). Вот эта "испорченность" кмк и сыграла свою роль в разложении личности некоторых из них . Полностью согласен. Причём здесь воспитание, вы ещё курс психоанализа Фрейда проведите, типа, все типы личности закладываются в раннем детсве. На предательство примархов повлияло только их изначальные генетические отклонения (только вопрос, -- это результат ошибок при генных манипуляциях импи, или это хаос постарался). Это как шизофрения -- если она у тебя с рождения в генах заложена, то как тебя не воспитывай, с возрастом, к сожалению, вс равно проявится в той или иной степени. У каждого из отступников - примархов был какой-то генетический изъян, определивший его переход на сторону Хаоса. (Ангрон -- маньяк-щизофреник; Фулгрим -- страдает нарцисцизмом, с патологически завышенной самооценкой; Кёрз -- типичная психопатия с переодическим обострением (весенним :D ), выражающаяся в расстройстве личности и бредовых галлюцинациях и т.п., единственно, не могу ничего сказать про Мортариона, т.к. в бэке ничего нет про то, как он перешёл на сторону Хаоса, есть только констатация самого факта, предположения не хочу высказывать). А воспитание повлияло только на их характер, умственное развитие и и некоторые специфические привычки, выразившиеся в традициях дегионов (Чаша Мортариона, например). Неважно, кто воспитывал и где Ангрона, если у него на генетическом уровне потребность убивать как сама цель. Сангвиний же не поддался Кхорну, хотя его активно какой-то кровожад блатовал (не помню имени) и т.п. ) Здесь косяк Импи, что если он такой великий генетик-бог-учёный и т.п., ему надо было каждого примарха через тесты прогнать (после встречи с каждым) и шальные гены вытравить, а он всё пустил на самотёк и получил нехилую аплеуху, вот так-то. А хаосисты (четвёрка) за милю чуют порочную наследственность и умело ей пользуются. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) Ангрон перешел не потому что маньяк шизофреник. как раз таки его мотивы самые вменяемые.если у него на генетическом уровне потребность убивать как сама цельда и вроде нет у него такой потребности.А хаосисты (четвёрка) за милю чуют порочную наследственность и умело ей пользуютсяим не нужно её чуять, они же сами эту порчу и занесли. а причины предательства... ну, тех кого было сложнее всего объяснить, авторы просто закораптили и все, Горус и Фулгрим под списание. Ангрон, Пертурабо, Мортарион обиделись, каждый на своё, но причина в этом. Альфа(вот единственная, на мой взгляд, грубая ошибка Императора)-всегда были сами за себя и в ереси ведут соответствующую политику. с Лоргаром понятно всё, сквозняк в капсуле даром не прошел. Кёрз болен страхом(опять же надуло), всю жизнь боялся, что Император его убьёт, для него не было выбора какую сторону принять. Магнус не предал, главная трагедия ереси. заблудший сын. по трейтерам все понятно? можно про них и не писать дальше. сейчас интереснее что мутили "верные" ;) Изменено 11 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бром Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 А вот начало жизни и было тестом. Если вдуматься - за будущих "предателей" трудности проходила их генетическая программа. Заточенная на выживание. Стойкость там всякая итп. То есть обстоятельства рулили ими. А не наоборот. А вообче жаль, что нет в БЛ если не Достоевских, то хотя бы уровня Мартина. Или Аберкромби, или Бэккера (вот бы кто Хаос расписал любо дорого)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pinkbear Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) Полностью согласен. Причём здесь воспитание, вы ещё курс психоанализа Фрейда проведите, типа, все типы личности закладываются в раннем детсве. На предательство примархов повлияло только их изначальные генетические отклонения (только вопрос, -- это результат ошибок при генных манипуляциях импи, или это хаос постарался). Это как шизофрения -- если она у тебя с рождения в генах заложена, то как тебя не воспитывай, с возрастом, к сожалению, вс равно проявится в той или иной степени. У каждого из отступников - примархов был какой-то генетический изъян, определивший его переход на сторону Хаоса. (Ангрон -- маньяк-щизофреник; Фулгрим -- страдает нарцисцизмом, с патологически завышенной самооценкой; Кёрз -- типичная психопатия с переодическим обострением (весенним :D ), выражающаяся в расстройстве личности и бредовых галлюцинациях и т.п., единственно, не могу ничего сказать про Мортариона, т.к. в бэке ничего нет про то, как он перешёл на сторону Хаоса, есть только констатация самого факта, предположения не хочу высказывать). А воспитание повлияло только на их характер, умственное развитие и и некоторые специфические привычки, выразившиеся в традициях дегионов (Чаша Мортариона, например). Неважно, кто воспитывал и где Ангрона, если у него на генетическом уровне потребность убивать как сама цель. Сангвиний же не поддался Кхорну, хотя его активно какой-то кровожад блатовал (не помню имени) и т.п. ) Здесь косяк Импи, что если он такой великий генетик-бог-учёный и т.п., ему надо было каждого примарха через тесты прогнать (после встречи с каждым) и шальные гены вытравить, а он всё пустил на самотёк и получил нехилую аплеуху, вот так-то. А хаосисты (четвёрка) за милю чуют порочную наследственность и умело ей пользуются. :) Полностью не согласен.Именно воспитание и привело к предательству.Возьмем Хоурса.Генных недостатков нет,а причиной предательства как раз послужило воспитание,доставшееся от папки ЧСВ.У Ангрона не генетический изьян,а гвозди мясника и свинское поведение импи при встрече,пока его причина самая веская.У Фулгрима не генетический деффект,а комплекс неполноценности из-за катастрофы с семенем легиона.Тут только Керз пд вопрсом,да и то ему как и лоргару неповезло с планетой.У Пертурабо без книги о нем рассуждать серьезно нельзя.Магнуса развел Тзинч,и подвело то самое ЧСВ.Ну а Альфа это Альфа. Изменено 11 марта, 2011 пользователем pinkbear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garik Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Ангрон перешел не потому что маньяк шизофреник. как раз таки его мотивы самые вменяемые.да и вроде нет у него такой потребности. Да как же нет, если все лояльные примархи говорили, что Ангрону лишь бы проливать кровь. Да и во Флаф-библии последней открыто говорится, что легион стал с изъяном, когда им принял командование Ангрон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iron Cage Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Про Пертурабо мы ничего не знаем, ладно, будем считать, что у него было трудное детство. чейто ничего? Юного Пертурабо впервые увидели, когда он ловко взбирался по отвесным скалам, окружавшим подступы к городу Локос. Понимая, что обычному ребенку такое не под силу, городские стражники привели его к самому Тирану Локоса, чье имя было Даммекос. Даммекос был поражен необычайными способностями этого мрачного не по годам развитого ребенка. Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним. Многие считали его вообще бесчувственным, но не надо забывать, что он внезапно оказался в чужом мире, окруженный незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении, так что не стоит строго судить его за такое поведение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pinkbear Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) Да как же нет, если все лояльные примархи говорили, что Ангрону лишь бы проливать кровь. Да и во Флаф-библии последней открыто говорится, что легион стал с изъяном, когда им принял командование Ангрон. Это прекрасно видно в рассказе из Tales of heresy.Там Ангро вообще 7 кэпов поубивал.И вроде легион до него вполне нормальный был.Псами войны звался. Ну про Фулгрима тоже много чего в индекс астартес было написано,а оно вот как обернулось.Да и причин для предательства я тут не вижу,все в общих чертах и без нюансов.Вон раньше же не знали какая религия была на колхиде до прихода Лоргара,а теперь прям куда надо попал мальчик,лучше не придумаешь. Изменено 11 марта, 2011 пользователем pinkbear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garik Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Полностью не согласен.Именно воспитание и привело к предательству.Возьмем Хоурса.Генных недостатков нет,а причиной предательства как раз послужило воспитание,доставшееся от папки ЧСВ.У Ангрона не генетический изьян,а гвозди мясника и свинское поведение импи при встрече,пока его причина самая веская.У Фулгрима не генетический деффект,а комплекс неполноценности из-за катастрофы с семенем легиона.Тут только Керз пд вопрсом,да и то ему как и лоргару неповезло с планетой.У Пертурабо без книги о нем рассуждать серьезно нельзя.Магнуса развел Тзинч,и подвело то самое ЧСВ.Ну а Альфа это Альфа. Альфа -- два брата с одной душой -- разве это не генетический изъян? Этож надо придумать -- полный примарх, прям как сиамский близнец какой-то. Фулгрим -- при чём здесь комплекс неполноценности, если он постоянно считал себя лучше других, ему предложили стать лучше импи, вот и побежал на сторону хаоса (типичная патология), незря их другие астартес называли "самодовольные хлыщи из Детей Императора". А Хорус вообще подвёргся полному перепрограмированию личности (привет Лживым богам), когда его ввели в нирвану. что возможно только при генетических отклонениях. При нормальной наследственности личность стабильна и поддаётся только незначительной психокоррекции. Думаю, если бы Воителем назначили Дорна, ничего бы у Хаосистов не получилось (а ну, такой упёртый тип). P.S. Прикольно так пораасуждать :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Да как же нет, если все лояльные примархи говорили, что Ангрону лишь бы проливать кровь.потому как на тот момент у него в голове торчат уже гвозди мясника. генетика здесь ни при чем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Летающий Свин Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Альфа -- два брата с одной душой Слушайте, если честно, а хоть кто-то вообще понимает, что это означает? =| Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Слушайте, если честно, а хоть кто-то вообще понимает, что это означает?ишь чего удумал, п-о-н-и-м-а-т-ь. не для того всё столько лет писано, чтобы каждый понимал :P =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garik Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 потому как на тот момент у него в голове торчат уже гвозди мясника. генетика здесь ни при чем. А нормальный человек позволит себе в голову "вбить" такой гвоздь. Или ходить в плащах из человеческой кожи, как Кёрз и его окружение. Или постоянно подкрашивать и пудрится, как Фулгрим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) А нормальный человек позволит себе в голову "вбить" такой гвоздь.вообще то он рос рабом который сражался на арене, там не стоял вопрос позволит или нет, с гвоздями убиваешь больше, живёшь дольше. вот и весь выбор.Или ходить в плащах из человеческой кожимодус операнди требовал. Изменено 11 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garik Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 вообще то он рос рабом который сражался на арене, там не стоял вопрос позволит или нет, с гвоздями убиваешь больше, живёшь дольше. вот и весь выбор. Лев вырос в лесу Калибана, там я, думаю, покруче, чем на арене у Ангрона. И без стимуляторов прекрасно обошёлся. А примарху иметь стимулятор, чтобы победить обычных людей -- это вообще бред, он их должен дыханием сдувать :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pinkbear Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) А нормальный человек позволит себе в голову "вбить" такой гвоздь. Или ходить в плащах из человеческой кожи, как Кёрз и его окружение. Или постоянно подкрашивать и пудрится, как Фулгрим? Ну ему же их вживили когда он при смерти валялся после схватки с ксеносами(Эльдарами!!!).А вытаскивать он их не стал в память о павших братьях.Там видимо у всех такие были.Ну не один фулгрим мазался,вон Сангвиний тоже не далеко ушел,тут нет ничего плохого. И еще раз стимулятопр не делает сильнее а повышает ярость и аргессию,чтоб не тихо молча дрались а голивуд включали,с воплями,криками и пеной изо рта Изменено 11 марта, 2011 пользователем pinkbear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
культурки не хватает? Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 (изменено) Лев вырос в лесу Калибана, там я, думаю, покруче, чем на арене у Ангрона.вырос? не так он там сильно и вырос. а псих наш прожил на арене всю жизнь.чтобы победить обычных людейоткуда нам знать обычных или нет? я вот хроногладиаторов никак к обычным причислить не могу. так, чтобы представление иметь Изменено 11 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ash W Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Лев вырос в лесу Калибана, там я, думаю, покруче, чем на арене у Ангрона. И без стимуляторов прекрасно обошёлся. А примарху иметь стимулятор, чтобы победить обычных людей -- это вообще бред, он их должен дыханием сдувать :) Гвозди мясника вызывали желание убивать, это не стимуляция каких-либо качественных показателей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LynxCancer Опубликовано 11 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 чейто ничего? Юного Пертурабо впервые увидели, когда он ловко взбирался по отвесным скалам, окружавшим подступы к городу Локос. Понимая, что обычному ребенку такое не под силу, городские стражники привели его к самому Тирану Локоса, чье имя было Даммекос. Даммекос был поражен необычайными способностями этого мрачного не по годам развитого ребенка. Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним. Многие считали его вообще бесчувственным, но не надо забывать, что он внезапно оказался в чужом мире, окруженный незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении, так что не стоит строго судить его за такое поведение. Тут вопрос в том, сколько лет ему было -- ежели младенец, то стало быть была у него приличная семья. А ежели подросток -- то значит детство его покрыто тайной. По контексту, вроде, он уже большой был. Да, вот картинка, где Лоргар распинает зайчика: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти