The First Heretic

[Гость Monique]

На Хуре всего было 17 городов, угадайте, почему. Разнесли их все.

Отсутствие упоминания про лагеря не означает их отсутствия вообще. Для существования банд мрази лагеря для беженцев необязательны.

И вообще, на Хуре жили 6 миллиардов людей. 7 мучеников - те, кто остался на развалинах Монархии. Остальные-то убежали, какие из них мученики.

[Свинота безграмотная]

Меня еще удивило поначалу, что сержанта тошнит прямо сквозь забрало. Сдается мне, в Мк-7 такой фокус бы у него не получился.

Я думаю, что просто кислота прожгла респераторную маску :rip:

[ Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды ]

Не соглашусь. Лоргар очень любил себя. И очень любил выглядеть хорошо в глазах других. Самым скромным, человеколюбивым etc.

Точно, что-то о судьбе остальных жителей Хура он особо не беспокоился.

[Alfаrius]

Я думаю, что просто кислота прожгла респераторную маску :rip:

Через шлем двойки, имхо, вполне можно. <_<

Не соглашусь. Лоргар очень любил себя. И очень любил выглядеть хорошо в глазах других. Самым скромным, человеколюбивым etc.

И это ведь не мещало ему быть одним их двух самых человечных примархов.

[Свинота безграмотная]

И это ведь не мещало ему быть одним их двух самых человечных примархов.

Не, ну, на фоне всех остальных - да, он был просто образцом человеколюбия :D Второй, надеюсь, на Ангрон? =)

[Alfаrius]

Второй - больной чёрный мужик. :P

[культурки не хватает?]

на рыцарей без страха и упрека десантники явно не тянут...

они и не должны. они генетически выращенные убийцы, сжигающие миры. если так не понятно, то по буквам-убивающие всех, мужчин, женщин, стариков, детей до последнего представителя, если есть приказ фас.

какие ещё рыцари, какой светлый образ, что вы там себе нафантазировали =)

Лоргар человеколюб? да не близко, он любил родину свою и то, к сотворению чего, он прикладывал усилия.

Лоргар актёр, он рулит своим легионом и встречными смертными с позиции - вот я такой весь полубог, а посмотри, прощения у тебя козявки прошу, хламиду таскаю, с каждым на ты, вот какая я душка)

и славный в этом отношении момент, когда он приходит к Аргел Талу, как он резко включает свою любовь и сострадание, когда видит необычное в десантнике)

Изменено 6 февраля, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Nordan]

Так разве не все города Хура стерли в пыль, а только Монархию? Тогда это хоть немного прояснит ситуацию, конечно, но... все равно как-то нелогично.

Если все -- тогда только на другую планету. Но, вроде, не было упоминания обо всех?

А что - жизнь возможна только в городах? O_o

[Locke]

А что - жизнь возможна только в городах? O_o

На Хуре климат мало подходящий для жизни вне города. Вон, у Кирены было обезвоживание организма и много чего еще - от того, что она шлялась где ни попадя.

И - я не пытаюсь очернить Ультру, но вы же не полагаете всерьез, что они будут организовывать первозку жителей в другие города/специально оборудованные лагеря/на другие планеты? Тех самых жителей, которых они только что расстреливали за попытку сопротивления? Ультры пришли карать - не только Несущих Слово за твердолобость их примарха, но и жителей Хура, за то что устроили :oops: цирк с поклонением Императору. За несоответствие догмам и идеалам, то есть.

[LynxCancer]

И - я не пытаюсь очернить Ультру, но вы же не полагаете всерьез, что они будут организовывать первозку жителей в другие города/специально оборудованные лагеря/на другие планеты? Тех самых жителей, которых они только что расстреливали за попытку сопротивления? Ультры пришли карать - не только Несущих Слово за твердолобость их примарха, но и жителей Хура, за то что устроили :oops: цирк с поклонением Императору. За несоответствие догмам и идеалам, то есть.

Есть некая разница между: "ввести в город войска, в случае сопротивления открывать огонь" и "вырезать весь город". Если б цель была всех перебить, никто бы не заморачивался эвакуацией -- просто разбомбили бы всех с орбиты. Если цель -- устроить показательную порку, следовательно, выпоротых надо оставить в живых, чтоб запомнили и другим рассказали.

Ультры -- самый хозяйственный легион. Жиля на всех планетах, приведенных к согласию, также приводил в порядок экономику и армию. То есть, если его астартес получили приказ сжечь город, они не могут не задаться вопросом, куда девать население. И довольно быстро найдут ответ на этот вопрос, ибо им не впервой решать такие проблемы. Так что я думаю -- да, будут организовывать. Они это умеют.

Изменено 6 февраля, 2011 пользователем LynxCancer

[Nordan]

На Хуре климат мало подходящий для жизни вне города. Вон, у Кирены было обезвоживание организма и много чего еще - от того, что она шлялась где ни попадя.

И - я не пытаюсь очернить Ультру, но вы же не полагаете всерьез, что они будут организовывать первозку жителей в другие города/специально оборудованные лагеря/на другие планеты?

1) Где конкретно сказано, что на Хуре "климат мало подходящий для жизни вне города"? Монархия - вполне себе пасторальный городок, с храмами из белого мрамора, торговыми площадями и т.д. Ни слова о загубленной экологии, отравленной атмосфере или чем-то подобном.

2) Кирена - 18-летняя девчонка, ослепшая, потерявшая крышу над головой, по всей видимости - без родни, денег и связей. Куда ей было идти? Так что это скорее плохо говорит о ее соотечественниках - бросить полусвихнувшуюся калеку на произвол судьбы.

3) Ультра и не должны были организовывать первозку жителей куда бы то ни было. Они выперли народ из городов, а города (16 шт. и нигде не сказано, что это все существовавшие на планете города) показательно разнесли в пыль. После чего бывшее население мегаполисов постепенно расползлось по окрестным городишкам, поселкам и загородным виллам. И принялось устраивать там свою жизнь. Чем не вариант? И не надо придумывать ужастики там, где на них нет и намека.

Изменено 6 февраля, 2011 пользователем Nordan

[Erenarch]

А про каннибализм - дело-то еще до Ереси, доспехи могли еще не иметь тех систем рециркуляции. Меня еще удивило поначалу, что сержанта тошнит прямо сквозь забрало. Сдается мне, в Мк-7 такой фокус бы у него не получился.

почему? как раз в Мк-7 очень даже получится. там есть свободный приток воздуха, т.е. репираторная пешетка полностью открыта. см. здесь http://redelf.narod.ru/w40k/taros/taros_04-1.html

[Dimion]

Прочел переведенные главы, ОГРОМНОЕ спасибо переводчикам. Что касается собственно книги: какого-то немыслимого оскорбления Аквилона и вообще костодиев не заметил, да, невежливо, но их приставили не за приличиями следить, и Аквилон повел себя с достоинством, без угроз и взаимных оскорблений.

С демоном очень интересная ситуация, действительно что-ли, их кто-то пустил...

Отношения между примархами весьма странные: по-первому зову Магнус примчался, пять минут поговорили недомолвками и тот умчался обратно.

2-11 неужели таки раскроют тайну?

[Locke]

Монархия - вполне себе пасторальный городок, с храмами из белого мрамора, торговыми площадями и т.д.

Город Серых Цветов - тоже пасторальный городок с храмами, рынками и прочей инфраструктурой. А Колхида - засушливая планета. О схожести Колхиды и Хура в тексте говорится. И, еще раз - Кирена, пошатавшись пару дней по "сельской местности" словила истощение, крайнее обезвоживание и до кучи всего прочего. Что-то из этого мы можем списать на слепоту. Но не все же! Так что картина получается печальная, как ни крути.

Они выперли народ из городов, а города (16 шт. и нигде не сказано, что это все существовавшие на планете города) показательно разнесли в пыль. И не надо придумывать ужастики там, где на них нет и намека.

Где сказано, что городов именно 17 - вопрос к Монике и Бреннеру, они лучше текст знают. Что до ужастиков - у нас как бы готическая вселенная. Мрачная и бесчеловечная. Ранее в этой теме уже было признанно, что догма Императора - "похрен на людишек, галактика большая, бабы новых нарожают". Он был готов пустить под нож своего сына (и целый Легион!), вместо того, чтобы вправить мозги. Вы серьезно ожидаете, что этот Богчеловек станет заботиться о населении Монархии? Как он там говорит? "Они пошли по тупиковому пути"? Эти люди провинились перед ним. Они не соответствовали. Напомните мне, когда военная машина Империума проявляла милосердие.

[культурки не хватает?]

какого-то немыслимого оскорбления Аквилона и вообще костодиев не заметил

весь легион направил на них оружие, не заметить это надо суметь. впрочем возможно угроза смертью для тебя не является оскорблением.

Так что картина получается печальная, как ни крути.

да ты действительно и так и этак крутишь уже.

попробую попросить товарищей адб вопрос подбросить, про исчезновение выведенных из городов людей, а то ваше насасывание из пальца уже и не забавляет даже.

Вы серьезно ожидаете

совершенно неважно чего мы ожидаем, мы читаем книгу и в ней написано, перед уничтожением городов все население было из них выведено. не больше не меньше.

задай себе вопрос, ЗАЧЕМ? зачем плохомузлому Императору заниматься такой мурой? он жеж людоед ей богу =)

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Призрак былых времён]

А нечего кустодианцам выпендриваться и быковать было =) Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Mordax Tenebrae

[Свинота безграмотная]

А нечего кустодианцам выпендриваться и быковать было =)

Тэээк-с, кто-то тут троллит по-манеху.

Locke, тут самый цивилизованный из варваров прав. Если бы вопрос стоял в том, что бы уничтожить и город, и людей, то один удар с орбиты - и все. Ну, еще как напоминание Ультра бы воткнула флажок: "Здесь были Импи и Роби. Всем чмоки!" А так их вывезли. И это очень хорошо согласуется с самим Робиком. Он до мозга костей рационален.

какого-то немыслимого оскорбления Аквилона и вообще костодиев не заметил, да, невежливо

фига се. какие-то утырки наставляют оружие на воинов, которые вместе с Импи бок о бок воевали, когда примархи еще пешком под стол ходили. Но и Аквилон не просил ничего такого, что бы Несуны могли посчитать оскорблением. Эхх, нужно им было уже тогда спохватиться. Прислали бы Русса, он бы все быстро разрулил. :D

[ Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды ]

ЗЫ. По 14 главе. Я с восхищением ожидаю того момента, когда в робота Кибернетики засядет демон и начнет всем рассылать "приведы"

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Dэн

[Locke]

Если бы вопрос стоял в том, что бы уничтожить и город, и людей, то один удар с орбиты - и все. Ну, еще как напоминание Ультра бы воткнула флажок: "Здесь были Импи и Роби. Всем чмоки!"

Понятное дело, что стояла задача не "уничтожить город и людей", а "устроить показательную порку". Для того людей из городов и выгоняли: нет смысла обрушивать бомбардировку им на голову, они ж не успеют осознать и прочувствовать.

[Adun]

Понятное дело, что стояла задача не "уничтожить город и людей", а "устроить показательную порку". Для того людей из городов и выгоняли: нет смысла обрушивать бомбардировку им на голову, они ж не успеют осознать и прочувствовать.

Хм, а где логика такого действия? Зачем устраивать "порку" тех, кто уже почти мертв? Какие уроки извлекли бы жители Монархии из разрушения города, если бы их после этого представления жестоко убили Ультрадесантники (миллион лично Жиллиман)?

[Дядюшка]

ЗЫ. По 14 главе. Я с восхищением ожидаю того момента, когда в робота Кибернетики засядет демон и начнет всем рассылать "приведы"

АДБ и на это не хватило

[Свинота безграмотная]

АДБ и на это не хватило

Жаль, очень жаль, а так напрашивалось :(

[Сфинкс]

Ну, там вроде бы с ним нечто другое будет, не? Он жеж...

Раскрывающийся текст

будет защищать Благословенную Деву от Кустодесов

А так-т оверно, чем кончится история с Инкардином? А то пока переведут...

[Dimion]

фига се. какие-то утырки наставляют оружие на воинов, которые вместе с Импи бок о бок воевали, когда примархи еще пешком под стол ходили. Но и Аквилон не просил ничего такого, что бы Несуны могли посчитать оскорблением. Эхх, нужно им было уже тогда спохватиться. Прислали бы Русса, он бы все быстро разрулил. biggrin.gif

Цель существования кустодесов - служение Императору, нет, даже СЛУЖЕНИЕ - и задача была наблюдать, а не провоцировать, и оскорбления не должны этому мешать. Наблюдать вполне можно было и с орбиты! А спохватываться нужно было, когда Кор Фаэрон и Эреб мозги Лоргару ставили на нужные рельсы. И вовсе не кустодесам, а, как минимум, брательникам. Вообще отношения в этом у них достаточно забавные, как нужно помочь, так: ты туда не лезь и сюда тоже, ну и вообще давай сам во всем разбирайся; как кого-то предали - как же так, брат/сын против крови пошел.

Я не против кустодиев или за Несущих Слово, просто считаю выполнение задачи наивысшей целью, что оскорбление, а что нет - пусть Император разбирается, и потому считаю действия Аквилона правильными. Все ИМХО.

П.С. Зацепили слова Лоргала, дескать сотню лет насаждал культ Бога-Императора и вдруг не прав. А то этого Император не знал. Очень похоже на историю Керза, в какой-то момент стал важен modus operandi легиона.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Dimion

[Alfаrius]

Хм, а где логика такого действия? Зачем устраивать "порку" тех, кто уже почти мертв? Какие уроки извлекли бы жители Монархии из разрушения города, если бы их после этого представления жестоко убили Ультрадесантники (миллион лично Жиллиман)?

Эт урок для несунов. Бедные монархийцы просто под руку попали. <_<

[Почтенный]

П.С. Зацепили слова Лоргала, дескать сотню лет насаждал культ Бога-Императора и вдруг не прав. А то этого Император не знал. Очень похоже на историю Керза, в какой-то момент стал важен modus operandi легиона.

Да не в этом дело. Там главный момент в том, что все воевали, а Лоргар храмы строил и Папу воспевал. Только Лоргар этого не понял.

Ну что вы так переживаете за монархейцев? Была поставлена боевая задача - эвакуировать население и уничтожить Импипротивные сооружения. Задача была выполнена.

И смысл был не в порке показательной, а в том, что нельзя было оставлять Монархию, т.к. она была плохим примером для остальных.

[Nordan]

И, еще раз - Кирена, пошатавшись пару дней по "сельской местности" словила истощение, крайнее обезвоживание и до кучи всего прочего. Что-то из этого мы можем списать на слепоту. Но не все же! Так что картина получается печальная, как ни крути.

Цитата: "Расплата Кирены прибыла через два месяца." И еще сказано, что было прохладно - дело было осенью.

А теперь предлагаю эксперимент - где-то в октябре выходишь подальше за городскую черту, завязываешь себе глаза и бродишь по округе. Питаешься подножным кормом, спишь где придется. И я посмотрю, в каком ты окажешься состоянии через два месяца. Одному очень трудно выжить, даже на нашей вполне благополучной (чего бы там ни говорили) Земле.

Сцена с Аквилоном и правда не понравилась. Где-то во флаффе говорилось, что космодесантники не просто сильные, у них еще и мозги работают получше, чем у обычных людей. А уж у кустодесов вообще должен быть не мозг, а компьютер. И Аквилон по идее должен был сразу просчитать - входит присутствие на "частной" церемонии легиона в сферу его обязанностей, или нет. Если входит - то стоять на своем и плевать на угрозы, а если нет - то не выпендриваться и уходить сразу. ИМХО, тут АДБ пожертвовал логикой ради драматизма.