The First Heretic

[LynxCancer]

Ну и Волчьи Жрецы да.

Способность к анализу и синтезу на высоте, да. То, что легионы и примархи друг на друга не похожи -- это не открытие Америки. Волки любят пиво, Сынки -- колдовство, а Ультры просто много. Но между тезисами "у каждого легиона свое предназначение/судьба" и "каждый примарх представляет свою грань личности Императора", кагбэ, ничего общего.

[Призрак былых времён]

Батька Мароз

Не становится, никто не спорит. Но ётот товарысч, который Кор Фэрон, он немного не об этом, при том его слова вполне сходятся с реальностью. Всё равно он своё дело сделал - совратил Примарха, а далее можно уже и, как говорится.

LC

Правда? а я-то, наивный, думал, что все десантнеги - клоны с Примархов. Вот тупой.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Mordax Tenebrae

[AN_XI]

Но ётот товарысч, который Кор Фэрон, он немного не об этом, при том его слова вполне сходятся с реальностью.

Самая лучшая ложь на 90% должна состоять из правды. Это старая аксиома. Только тот факт, что в ней много правды, правдой ее не делает, она остается ложью.

[korgan80]

После такого обширного обсуждения, а также рецензии Анфариуса http://anfarius.livejournal.com/3977.html мне не осталось ничего другого кроме как пойти и прочитать книгу что-бы иметь собственное мнение о ней..... Но в любом случае никогда не мог понять людей которые делят фракции в мире Вархаммера по принципу плохой-хороший, смешно же и ГВ само книгами и БэКом намекает что нет в мире 40к "хороших".

Изменено 12 января, 2011 пользователем korgan80

[tpriest]

Насчет приятной правды от Фаэрона про Льва некоторым как-то приятно воспринимать, а Лоргар-мечтатель - это типа неее. Но в общем-то по событиям описанным в ХХ анализ от Кора весьма точен. Лев - прогматичен до цинизма, Хорус - гордый, Жиллиман и впрямь правильный как квадрат, и Лоргар ведет себя ну совсем не как боец, да и Папко Русс при всем уважении мужиченка вспыльчивый.

Изменено 12 января, 2011 пользователем tpriest

[AN_XI]

и Лоргар ведет себя ну совсем не как боец

То есть в бой не ходит, миров не захватывает, ксеносов не уничтожает? Наверное и Легиона у него нет. Он - боец. Еще на Колхиде у него было славное боевое прошлое. А вот Фаэрон ему ездит по ушам. Ты - не такой как все. Все - быдло, а ты - Звезда. А Лоргар ему верит.

[tpriest]

Но вот Коракс же ему ввалил. А еще есть прецеденты когда бухие мужики мастеров спорта по боксу убивают. Это ж не значит что бухие мужики адепты кунг фу. Лоргар никогда похоже не воспринимал себя как воина. Он считал себя священником. Да на него возлагали другие обязанности, но сам он считал иначе. Ну а Фаэрон по ушам конечно ездит, а то ересь не произойдет и ГВ самораспустится.

[AN_XI]

Но вот Коракс же ему ввалил. А еще есть прецеденты когда бухие мужики мастеров спорта по боксу убивают

А Керз Дорна побил. А Русс Императора стукнул. Что ж теперь - Дорн и Император не вояки что ли?

Он считал себя священником

Это он сам себя священником считал, или ему, опять же, Фаэрон по мозгам поездил, дескать, ты - священник?

[Locke]

Лоргар - священник. Просто специфика мира такова, что священникам регулярно приходится о :oops: ривать кого-нибудь кадилом прежде чем начать ездить по ушам - иначе слушать не будут.

[tpriest]

А Керз Дорна побил. А Русс Императора стукнул. Что ж теперь - Дорн и Император не вояки что ли?

Это он сам себя священником считал, или ему, опять же, Фаэрон по мозгам поездил, дескать, ты - священник?

А пьяные мужики типа вояки теперь.

А тут извините, где вырос там вырос. На Колхиде жречество было высшей кастой, он в нее и попал. Все его жизненные установки оттуда. Жиллиман например был выращен царем и воином - он и ведет себя соответственно. Керз вырос среди бандитов и отребья - тоже не пуська. Все люди заложники своего детства и своей семьи. Если волченка воспитают бараны - он будет вести себя как баран, аналогично и в другую сторону.

Изменено 12 января, 2011 пользователем tpriest

[Призрак былых времён]

Насчёт священника - вроде сам, он же с начала самого проповедовал, да и потом в первую очередь проповеди о божественности Импиратора, а потом уже стрельба.

[AN_XI]

Это привело к тому, что его враги среди Завета решили больше не ждать, и провозгласили его еретиком, убоявшись сложившейся ситуации и его силы.

Сторонники Лоргара окружили его плотными кольцами, сражаясь и убивая солдат Завета, приходящих арестовать его. Сам Лоргар бился с силой и страстью за свое дело, и каждый раз, когда воины Завета являлись к нему, он сражал их.

Это просто священник? Или скажем боевой священник? Он воин, хоть и в монашеской рясе. Когда пришло время, ему надо было рясу выкинуть. А он решил ее оставить на память. Вот и случился рецидив.

[tpriest]

Воин он или священник, как ни странно решал он сам (Сам этот придуманный персонаж). Мне вот в этом свете интересно, кто такие шаолиньские монахи или тибетские ламы? А Папа Римский, санкционировавший крестовый поход, он кто - военначальник или жрец ?

[AN_XI]

Вообще, для неграмотных, монашество - это Воинство Божие. Так что любой монах, в том числе и Папа Римский (он не и белого духовенства) - воин. А вот на каком поле идет битва - это другое вопрос. Хотя иноки Пересвет и Ослябя, по легенде, много кого покрошили. И в привиденном тобой примере Папа - военноначальник, ведущий бой за Христа.

[tpriest]

Неграмотные теперь просвещены.

Здорово, но что здесь доминирует - жречество или полководчество? И что первично? Мне (лично мне) видится, что война это средство для достижения целей жречества. Поэтому, когда данное средство было избыточным Лоргар им не пользовался, потому как, хоть и был одарен военным мастерством по факту создания Императором, но сам считал себя жрецом. И судя по описанным результатам, жрецом вполне успешным.

Изменено 12 января, 2011 пользователем tpriest

[hexenlord]

Кстати, жаль, что ADB не поддержал явно идею Рейнольдса про "Братство" в рядах WB (про чистку и ложи есть, про "Братство", кажется, не упоминалось, а жаль, потому что с доимперской историей Колхиды это хорошо увязывается).

[Locke]

Ну фиг знает. По-моему именные ордены в составе Легиона и этот, как его там, Назг Дурбатулук, вполне себе напоминают зародыши Братств. Напомню: дело происходит задолго до Ереси. Улланора еще не было.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Locke

[Дядюшка]

По-моему именные ордена

ордены

[Летающий Свин]

Я вот тут подумал на досуге, и понял, что, по моему АДБ слегка загнался насчет Кадии - вот он пишет, что тот регион был совсем неизведанным, не занесенным на имперские карты, и туда не добирались еще экспедиционные флоты. НО. Льва ведь практически там же отыскали, в районе Глаза Ужаса, и приблизительно в то же время. Это странно.

[Дарт Йорикус]

Мэд, посмотри, где на карте находится Кадия, а где Калибан... И заодно вспомни про размеры Ока Ужаса - пол сегментума. ;)

Вот, глянь хотя бы сюда. Калибан на другой стороне Ока. =)

Изменено 17 января, 2011 пользователем Йорик

[Свинота безграмотная]

Йорик, ну, про пол сегментума ты явно преувеличил. :)

Мэд, по карте они на разных "сторонах" Ока находятся. С этой стороны - разведано, с другой - нет. Шторм-то прямо титанического размера

Изменено 17 января, 2011 пользователем Dэн

[Летающий Свин]

Да, а то, что говорилось, что их флот был в многих годах пути по варпу от "границы" Империума, это ничего? Не думаю, что Глаз настолько большой.

Изменено 17 января, 2011 пользователем Король Джулиан

[Дарт Йорикус]

Око действительно очень большое. :) Ну и варп такой варп - в одном месте на пересечение уходят годы, в другом - дни. :rolleyes:

[Летающий Свин]

Да, действительно, Калибан находится по другую сторону Глаза от Кадии, но прикол в том, что эта сторона - дальняя по отношению к Терре :) В таком случае "граница" получается, кхм, слегка странной.

[Дарт Йорикус]

А кто из легионов продвигался медленее всех остальных? Правильно, Несущие Слово. ;)