The First Heretic

[tpriest]

Идея АДБ с бодрым стариканом Кором Фаэроном очень хороша хотя бы тем, что манипулятором он выглядит только с имперской точки зрения. Если взглянуть на это глазами того же Кора то он помог своему практически сыну оправиться. Я так понимаю, что Лоргара больше тревожит даже не то, что его унизили и уничтожили его творение, а то что борьба, смысл и цель всей его прежней жизни оказались (с его точки зрения, конечно же) ... ложными. Что божество, которого он проповедывал, не есть божество. Получается, что вся та кровь, что на его руках (на Колхиде) была пролита зря, что он был не на той стороне. В связи с этим, чисто по человечески, Кор Фаэрон действительно Лоргару как отец. Он ему помог оправиться и найти новый путь. Нет, ну конечно же попытки манипулировать видны, но в книге мы видим исповедь Лоргара, исповеди Кора нет, поэтому что стояло за подталкиванием Лоргара к новому пути пока неясно. Может Кор тоже искал для себя новый путь, хотя наиболее распространенной версией будет, что Хааос уже проник в его мысли и Кор уже его слуга. (Кстати, а он заработал демоничество?).

Я не буду агитировать, что хаос добрый. Он недобрый. Но хаос по вархе очень, что называется, человечный, в том плане, что эмоции и мотивация идеологов хаоситов в принципе понятны, чего не скажешь об Импи. И кстати архизлобные лики хаоса проявляются в основном в войнах и противопоставлении Империуму, но ведь есть же миры хаоса, где живут люди, у них своя хаос куьтура, которую они охраняют, и откуда они совершают экспансию (ну отголоски этого проскакивают в циклах связанных с Мирами Саббат). Там же никто поголовно себя в жертву не принес. Люди там успешно размножаются, имеют иерархию, промышленность и технологии, развитую военную машину (кровавый договор, подпитанный бывшими имперцами), так что Хаос лично мне видится (в мире 40к) как достойная альтернатива Императору. Как говорится в поговорке "Все они черти одной шерсти". Короче, по приведенной части перевода - они друг друга стоят. Неизвестно еще где жизнь человеческая ценится меньше.

Книга пока вырисовывается классная. Холивар из коминг суун.

[Adun]

Раз нужно общаться тут. Поговорим?

- Кор Фаэрон - это ваще "атецц" всей вахи. Как он развел Лоргара, просто одно удовольствие читать. Мастер. Я даже не могу больше эпитетов подобрать ему - все будет не то.

- у каждого второго примарха были свои "видения". Странно, да? :D

Не соглашусь. Фаэрон вовсе не "атецц" вахи. Эта роль, несомненно, принадлежит... кому бы вы думали? Императору! :) Именно игнорирование им угрозы Хаоса и привело к появлению Кора Фаэрона. Своим бездействием Император создал благоприятные условия для агентов Хаоса, так что в падении Лоргара "заслуга" его генетического отца никак не меньше чем у приемного.

[HorrOwl]

мотивация идеологов хаоситов в принципе понятны

Убей 10 тысяч и получи новый рог или щупальце.:D

Блин, вам не надоело про "добрый хаос" расписывать?

Вульф-то прикалывался в своё время, а иди ж ты, как проросло в мозгах. X-

[tpriest]

Я Его записи не читал. Я читал перевод книги.

[Свинота безграмотная]

Не соглашусь. Фаэрон вовсе не "атецц" вахи. Эта роль, несомненно, принадлежит... кому бы вы думали? Императору! :) Именно игнорирование им угрозы Хаоса и привело к появлению Кора Фаэрона. Своим бездействием Император создал благоприятные условия для агентов Хаоса, так что в падении Лоргара "заслуга" его генетического отца никак не меньше чем у приемного.

Не соглашайся. А то ты знаешь, что делал или не делал Император, что он игнорировал или нет? На чем основывается твое утверждение, что "бездействие" именно бездействие?

первый легион, который впал в ересь - Несущие Слов, первые хаоситы в нем - Фаэрон и Эреб, Фаэрон - колхидец с мутными корнями, очень глубоким знанием "Старой Веры" и пониманием, что делать дальше, предложившим Лоргару альтернативу, так что выходит, что именно он и "атец" всего того, что последовало далее.

Я не буду агитировать, что хаос добрый. Он недобрый. Но хаос по вархе очень, что называется, человечный...

после слова "человечный хаос" можно вапче не читать. <_<

Изменено 12 января, 2011 пользователем Dэн

[samurai_klim]

речь не про ТА, а про Льва. у лоргара тоже вон легионеры что то не плачут и рожу пеплом не намазывают.

Они унаследовали полностью папочкины привычки. У Лоргара они опосля это делать начали

после слова "человечный хаос" можно вапче не читать.

Знаешь Дэн, было желание ответить (еще гораздо раньше), но боюсь в РО засунут. Как сказал СОВ - так оно и есть. Их куда нить в мясорубочку, годиков 11 назад, в Аргун например. Мммм, там было сладко. Ну да ладно.

[Ayse]

Фаэрон - колхидец с мутными корнями, очень глубоким

Кстати, интересно а как Фаэрон прошел проверку мозгов библиариями при принятии в легион?

[культурки не хватает?]

И кстати архизлобные лики хаоса проявляются в основном в войнах и противопоставлении Империуму, но ведь есть же миры хаоса, где живут люди, у них своя хаос куьтура, которую они охраняют

открываем книги про Мардука, про хоситские миры, про человечный хаос и т.д. переписываем всё что понаписали и начинаем зело любить Императора!!! :image034:

а холивор конечно хорошо, но тут и холиворить особо то и не о чем.

Кстати, интересно а как Фаэрон прошел проверку мозгов библиариями при принятии в легион?

какую ещё проверку=) , он правая рука примарха и даже больше. Изменено 12 января, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Свинота безграмотная]

Кстати, интересно а как Фаэрон прошел проверку мозгов библиариями при принятии в легион?

Во-первых, он не космодесантник, во-вторых, а ты уверен, что его вообще кто-либо проверял? все же он - лицо, особо приближенное к примарху. В-третьих, откуда уверенность, что библиарии (если таковые и были в тот момент) могли вообще что-либо у него обнаружить :D

Изменено 12 января, 2011 пользователем Dэн

[Adun]

А то ты знаешь, что делал или не делал Император, что он игнорировал или нет? На чем основывается твое утверждение, что "бездействие" именно бездействие?

первый легион, который впал в ересь - Несущие Слов, первые хаоситы в нем - Фаэрон и Эреб, Фаэрон - колхидец с мутными корнями, очень глубоким знанием "Старой Веры" и пониманием, что делать дальше, предложившим Лоргару альтернативу, так что выходит, что именно он и "атец" всего того, что последовало далее.

Да, с Императором действительно сложно сказать чего он хотел. Но бороться с Хаосом мог бы и активнее - объяснить все и обо всем деткам, тщательно проверять все присоединяемые миры на предмет порчи (не лично, конечно) да много чего еще. Ну а Фаэрон, зачинщик Ереси лишь номинально, он ведь только орудие Темных Богов, которые и стали причиной последовавших событий. Да и если Фаэрон "атец" всех хаоситов, то почему в 41-ом тысячелетии он занимает такое сравнительно незначительное место? Ведь при таких заслугах-то можно было б занять место среди Темных Богов как равному?

[Ayse]

Во-первых, он не космодесантник, во-вторых, а ты уверен, что его вообще кто-либо проверял? все же он - лицо, особо приближенное к примарху. В-третьих, откуда уверенность, что библиарии (если таковые и были в тот момент) могли вообще что-либо у него обнаружить :D

Он такой же космодесантник, как и Лютер, т.е. не прошедший процедур превращения в десантинка полностью из-за своего возраста. Библиарии тогда уже были.

[Свинота безграмотная]

Он такой же космодесантник, как и Лютер, т.е. не прошедший процедур превращения в десантинка полностью из-за своего возраста. Библиарии тогда уже были.

Он не космодесантник, как бы.

- Он не один из нас. Ложный Астартес, - Ксафен принялся за знакомые обличения, стискивая зубы от волнения. - Он нечист.

Протекция при возвышении Кор Фаэрона до Первого капитана не была тайной.

Кор Фаэрон был уже слишком стар, чтобы пройти имплантации органов и генные модификации, необходимые, чтобы стать Астартес. Вместо этого он был возвышен над прочими людьми с помощью омолаживающей хирургии, внедрению бионики и частичных генных улучшений. Это был знак отличия, пожалованный ему примархом.

За библиариев я говорил, были ли они в том виде, что мы знаем, вот о чем.

[tpriest]

Господа это ж книга. Лично для меня в литературе интересна мотивация героев. Лично для себя я ее вижу. Про это и написал. Ну не знал же я, что у Вас на "человечный хаос" такая аллергия. При чем человечный в плане свойственный человеку (может лучше человеческий или очеловеченный). И не нужно сразу атаковать меня, про Аргун и т.д. Эта книга про вымышленный мир, я в конце концов не по "Повести о настоящем человеке " альтернативный взгляд выдвинул. И варха тем-то в общем и интересна, что добро иногда настолько злое, что зло готово в штаны наложить.

[LynxCancer]

И кстати архизлобные лики хаоса проявляются в основном в войнах и противопоставлении Империуму, но ведь есть же миры хаоса, где живут люди, у них своя хаос куьтура, которую они охраняют, и откуда они совершают экспансию (ну отголоски этого проскакивают в циклах связанных с Мирами Саббат). Там же никто поголовно себя в жертву не принес. Люди там успешно размножаются, имеют иерархию, промышленность и технологии, развитую военную машину (кровавый договор, подпитанный бывшими имперцами), так что Хаос лично мне видится (в мире 40к) как достойная альтернатива Императору.

Я все жду, когда в нашем фэндоме появятся хаос-менестрели

[Locke]

Ага, своя "Черная книга" у нас уже есть. Да что там, целая Черная библиотека.

[tpriest]

Кстати еще одна интересная особенность. Получается, все примархи носители какого-то качества отца. Лоргар - мечтатель. Что-то вроде 15-летнего пацана, который должен жить в каждом (как нас уверяют многие писатели и поэты) и в императоре в частности. Видимо папка об этом должен был знать. Тогда непонятно, зачем импи с ним так сурово. Порушил пареньку (которому лет этак 200 с гаком) все жизненные ценности, и вполне логично, что нажил себе врага. Иллюзии то легко разрушить, а вот внутренний мир человека изменить ооочень проблематично. Нельзя так с детьми :).

Изменено 12 января, 2011 пользователем tpriest

[Locke]

У Императора было тяжелое детство. Вот он и отыгрывается на своих отпрысках, как может.

[AN_XI]

Кстати еще одна интересная особенность. Получается, все примархи носители какого-то качества отца

Это чушь придумал Фаэрон. Фаэрон - хаосит. Стала ли эта чушь из-за того, что ее озвучил хаосит, правдой?

[BigGreenBeasT]

Тут надо понимать, что он их создал не для того чтобы их нянчить, сюсюкаться и на детских площадках гулять. Ему нужны были генералы а не сыновья, потому и отношение к ним в первую очередь именно как к генералам его армий, а не как к деткамтруднымподросткам. Имхо

[Paladin_61RUS]

Это чушь придумал Фаэрон. Фаэрон - хаосит. Стала ли эта чушь из-за того, что ее озвучил хаосит, правдой?

О том же самом говорят Волчьи Жрецы в "Просперо в огне". О том, что у каждого примарха свой "вирд"

[Свинота безграмотная]

Это чушь придумал Фаэрон. Фаэрон - хаосит. Стала ли эта чушь из-за того, что ее озвучил хаосит, правдой?

Может и не чушь, но с сильно приукрашенная в отношении Лоргара (это явно) и правильно расставленными негативными акцентами (т.е. кого не возьми - вроде бы и качество/грань верна, к примеру, Русс — Его ярость, но - не укрощенная здравым смыслом (типо дурак). И так в отношении всех упомянутых примархов)

Изменено 12 января, 2011 пользователем Dэн

[AN_XI]

Кто бы не говорил. То, что Лоргар - самое прекрасное что есть в Императоре, придумал Фаэрон. С чего бы ему не наврать своему подопечному? Почему Лоргар должен быть этим дурачком без страха и укропа? Потому что так Фаэрон сказал? Дядька, который поклоняется лживым/ложным богам? С чего ему говорить правду?

Изменено 12 января, 2011 пользователем Батька Мароз

[LynxCancer]

А про Жилю он, типа, сказал хорошо, чтобы Лорик сильнее завидовал?

Да, интересно почитать, кто по мнению Фаэрона воплощает совесть, здравый смысл и (особенно!) скромность.

[Призрак былых времён]

Батька Мароз

С того хотя бы, но ситуация весьма похожа. А уж что веселее, так то что всё честно - Импи говорил, что богов нет, а оно вот как оказалось ;)

Ну и Волчьи Жрецы да.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Mordax Tenebrae

[AN_XI]

Цыганка, которая лопуха обувает, тоже говорит ему, какой он, этот лопух, умный. Только лопух от этого умнее не становится.