The First Heretic

[tsamolotoff]

Ты ж вроде упоминал, что тот был четырехруким? Так что вполне. Эдакий "особо уполномоченный" :)

Это просто мое "браво" АДБ, учитывая, что в интернетах (судя по минутному поиску в гугле) миньки и арт сего существа появились 2 года назад :)

Описание в книге удивительно точное =)

[Mad_Rat]

при повсеместном почитании Иператора богом, тут как раз таки вопросов нет.

Есть О___о Как фигню, которую придумал мятежный примарх и все её не приняли, стали юзать все?

Кстати, по старому бэку, первым пользователем Таро был сам Император, причем до Ереси.

[культурки не хватает?]

Как фигню, которую придумал мятежный примарх и все её не приняли, стали юзать все

как и веру, которую насаждал мятежный примарх, стали юзать все) причем в еще более параноидальной форме. Изменено 5 ноября, 2010 пользователем людоед

[tsamolotoff]

Есть О___о Как фигню, которую придумал мятежный примарх и все её не приняли, стали юзать все?

Кстати, по старому бэку, первым пользователем Таро был сам Император, причем до Ереси.

Ну ты это, знаешь, всесильные силы Переписывания Бэка... Кроме того, сей мятежный примарх является автором "Лектицио дивинатум", так шта...

Мне вообще кажется, что Лоргар, поклоняясь и насаживая поклонение батьке, нарушил некоторое равновесие (или джентельменское соглашение четверки и Импи), чем позволил "единым и неделимым" вмешаться в ход событий вне варпа и таки забрать свою долю примархов (а что, все честно - поровну <_<)

<дивнизм он> а варп - это вообще специфическая сингулярность во времени и пространстве, в которой из-за этого сразу возможно все и ничего, что объясняется особенностями путешествия в варпе - ref/ худ. фильм Event Horizon и третья книга про несунов

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем tsamolotoff

[ANF]

Демон не врал лоргару.так же с капсулами было все в реальном времени с Хорусом и кустами и пр

меня смутило и озарило при прочтении.

анафема всего живого которого ты зовешь императором...

похоже моя догадка про ктана верна. и это обьясняет как он находился рядом с сестрами тишины и его планы и отношение с механикус, драконом и десивером и ту самую магию которой он чинил титана в начале механикума.

Его мм нелюбовь к богам и поклонению им. верховвенство мысли и тп.

похоже забаненые и те кто в рид онли так или иначе хаоситы судя по наставлению магнуса мол твоя жажда найти богов приведет к той же судьбе что и утерянных.

и кстати русс с лоргаром почти друзья. ибо в первой стычке с магнусом именно лоргар утихомирил русса

на лексикануме на удивление быстро выделили основн моменты про забаненых из еретика и отчасти отрывок из книг про рафена который я к удивлению проморгал и не понял намека

Ultramarines Codex

Second edition's Ultramarines codex states that it seems likely that Legions II and XI fought for Horus at least during the beginning of the Heresy. It also refers to the records as being destroyed following the Heresy.4

Rubinek

The short-story Hell in a Bottle by Simon Jowet mentions a Primarch Rubinek of the Iron Hearts chapter.12 Primarch Rubineck is not mentioned anywhere else. Some authors seem to occasionally confuse the Chapter Masters with the Primarchs and Rubinek was most likely such a case.13

Horus' vision

As Horus lay in coma inside the Davinite temple after being wounded by Eugen Temba, Erebus gave him visions that showed him events from various points in time. In one of these experiences, Horus found himself in the geno-vault where he was created, and looked down upon the genetor-tanks containing the infant Primarchs. At one point he stops before tank XI and reflects upon the "untapped glories that lay within, knowing they would never come to pass". This refers to one of the unknown Primarchs. Later on, Horus' anger takes control and he smashes his fist upon tank XI, damaging it. Shortly after, a vortex swoops up all the genetor-tanks and scatters them across the galaxy.14

The truth of this vision is unclear; it should be noted that the whole experience was orchestrated by the Chaos powers, in other words Horus saw what the chaos gods wanted him to see.14

Sethґs Proposal

When Dante asks the Blood Angels' successor chapters for men to bring the Blood Angels back to full strength, having suffered heavy casualties during Arkioґs heresy, Seth, chapter master of the Flesh Tearers, makes a counter to this demand: disband the Blood Angels and spread them amongst the successors. When Orloc (chapter master of the Blood Drinkers) protests that there is no way a First Founding Chapter can end like this, Seth retorts that, actually, it has happened before. 16

This statement is no definite indicator, as the two Unknown Legions were legions and not chapters. Additionally James Swallow is known for taking certain liberties with the way he depicts the Blood Angels. Technically there are no first founding chapters, as chapters did not come into existence before the second founding (which Swallow might be referring to as "first").

The First Heretic

The First Heretic (Novel) sheds more light on the subject of the two unknown Primarchs:

* The Lost Primarchs were erased from Imperial records at least 43 years prior to the events of Isstvan V, as only eighteen Legions are referenced during the events at Monarchia.18

* Its implied that the Emperor personally cast aside the two lost Primarchs: "I fear the Emperor will break the Word Bearers - and break me. We would be cast alongside the brothers we no longer speak of."19

* Throughout the remainder of the Great Crusade, the remaining Primarchs were oathed not to even talk about the lost Primarchs.20

* The lost Primarchs/Legions are referred to as 'the forgotten and the purged'.20

* Magnus the Red confirms that the Emperor personally purged the two lost Primarchs/Legions from history.21

* During the vision of the Gal Vorbak, the eleventh Primarch is referenced as still being innocent and pure prior to the scattering of the Primarchs. This implies that the eleventh Primarch either becomes corrupted or is guilty of some degree of transgression against the Emperor/Imperium, or both.22

* Both lost Legions are said to have been expunged from Imperial records for 'good reason'. They are said to have in some way acted shamefully.23

* A rumour is revealed that could explain what ultimately became of the II and XI Legions. Around the time that the II and XI Legions were expunged from Imperial records, the Ultramarines Legion swelled in Astartes numbers to eclipse all other Legions. It could merely be a rumour, or it could actually be the case that the II and XI Legion's Astartes were inducted into the XIII Legion after they were officially expunged from Imperial records. This rumour however still doesn't explain what actually happened to the II and XI Primarchs

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[ANF]

кстати 100 тыщ несущих слово это за 103 года до ереси. так что их боольше намного

судя по намекам от Сета 2 и 11 или их части перешлии к ультре все таки

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Desperado]

Император = Обманщик? :D

[ANF]

возможно их выжило и 5. а возможно это какой нить обезумевший олд ван. которого первые боги хаоса не успели напинать ;) кто знает но первым же джон грамма же сказал что он не человек. человек не может обладать такой силой.. но так или иначе именно с истиным я императора и связана причина небытия "неизвестных" имх

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Daddymoroz]

Анфариус, твоя догадка.

1) Ктаны же обожают поклонение, Импи был против

2) Импи заборол Дракона и снова заковал его

3) Судя по Кодексам, сейчас Император обитает в Варпе

[ANF]

возможно

1. импи был против обожествления. ему активно кланялись все кому не лень. даже дети. тем более оутсайдер сожрал всех своих слуг и друзей и сошел с ума. ктаны по повадкам и методам разные бывают.

2 Дракон убил большинство своих братьев джаст фор фуд. десивер делает все чтобы Дракон и пр не проснулись.

3 Судя по кодексам он пока что человек и он не в варпе а между мирами что можно понимать двоеко да и хорус мог натворить и накастовать многое стараясь батьку придушить. хотя ктаны и некрон могут быть в варпе хоть им жутко там плохо. хотя постоянные жертвоприношения похожи на их ммм культы

[Дарт Йорикус]

Ещё маленький момент... В книге "Тысяча Сынов", во время разговора с Мортарионом, Магнус обмолвился, что девять примархов уже однажды собирались в одном месте, вот только про это событие не говорят. :)

[ANF]

только потаеный смысл что это значит не понятен был и намек

[культурки не хватает?]

похоже моя догадка про ктана верна

угу и потому он сидит гнилой на троне. было бы что обсуждать госпади.

Демон не врал лоргару.так же с капсулами было все в реальном времени с Хорусом и кустами и пр

откуда уверенность? я без агро, правда интересно.

просто для меня тогда это превращается в полную нелепицу и но лоджик будет уже просто, но смысл. и в мрачном тысячилетии останется только бред.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем людоед

[ANF]

мЭне твоя аватарка раздражает без агро. вызывает желание бить женщин и детей.

потому что это было не перетягивание лоргара само появление демона его перетянуло. далее шло то что от него требуется. ну и про эльдар он четко все описал и про эльдаар и про хаос и про планы. так же как и хорусу что будет в свое время.

арт старый как бы да и маскхалат импи никто не отменял. да и на человека он там тоже не шибко похож.

вообще в ксенологии был намек что ктаны создали людей себе типа скота на размножение и поедание. возможно оный персонаж и создал их по своему образу и подобию.

а вообще возможно он олд ван. возможно кто третий. хоть один и первых богов заосаЪ. но с каждым новым вбросом все яснее что он не человек. что по своему забавно

[Дарт Йорикус]

Анф, вообще-то в Ксенологии был другой намёк. Намёк на то, что Император был одним из Древних. Не путай с параноидальным бредом из "Боевых Операций". ;)

[ПетрПашков]

Кмк, Император ближе к Богам Хаоса, чем к Олд Ванам или Ктанам. По идее, он возник, как Слаанеш. Только та (тот) в результате вспышки разврата, а Император в результате вспышки жертвенности и самоотвержения (ну, самопожертвование шаманов).

Да и потом, ведь указано же, что, по мнению Кабалы, Импер - воплощение эмоций и чаяний человеков. Этим объясняется и некоторая жестокость Импера.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Последний Рыцарь

[Space Moron]

Вариант с олд ваном вообще забавный такой, надо сказать. Емнип, те тоже были аццкими псайкерами и в генной инженерии разбирались немножко. Насчет К'тана больше на натягивание похоже.

[Дарт Йорикус]

Древние могли скрыть в варпе в этаком стазис-пузыре одного из своих, чтобы он воплотился, когда появится возможность вроде самопожертвования псайкеров-людей. :)

А мнение Кабала крайне подмочено обломом их предвидения итогов вмешательства Альфа-Легиона в войну. :rolleyes:

[культурки не хватает?]

тут всякое

да это то не интересно, на этот счет я для себя определился и мнения у нас расходятся.

мне интересно другое, откуда уверенность, что вот тот мутный бред, что нам льют про капсулы с примами, является правдой.

самое охраняемое место в империуме, уж от демонов и прочих несчастных тем более, и на тебе, толпа туристов туда-сюда, туда-сюда, хочу это пощупаю, хочу то разобью.

право слово для меня смешно, но учитываю некоторую тормознутость буржуев, ну там всякие косяки с 50к против многомилиардных ульев и т.д. все это они могут пихнуть в финале как истину. для меня, по вышеобозначенному это бред, для тебя нет. и вот мне и интересно, изходя из каких соображений, может и правда я там че мудрю.

Насчет К'тана больше на натягивание похоже.

понятное дело, но согласитесь, на натягивание прикольное, было бы забавно если бы так все обернулось, я бы пожалуй даже поаплодировал, интересный был бы ход :) Изменено 6 ноября, 2010 пользователем людоед

[ANF]

в ксеонологии оба варианта есть. если вспомнить что боги постоянно меняли стороны во ремя войны в небесах ничего удивительного.

просто использование особой ктанской магии в механикус... м нелюбовь к колдунству и варпу в целом. странные эксперименты с паутиной немного выгл странными. ибо древние с паутиной на ты а вот ктану проблемнее ибо нипанятна

тем паче стремление вырезать всех ксеносов. я конечно понимаю что олд ван мог сойти с ума и стараться вырезать все те расы которые питают и сотворили хаос их же руками но для ктан это куда более характерно. тот же десивер косплеил же людей

молча попадают. боги если хотят то спокойно пробивают материум и само время. либры хаотики и кодексы как бы не просто так

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[ПетрПашков]

Не уверен. Если он К'Тан, то он хочет смерти всему живому. А он все же пожертвовал собой ради тупых человеков. Как-никак, положил бессмертие на спасение Империума.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Последний Рыцарь

[культурки не хватает?]

молча попадают.

спс. вопросов больше не имею =)

Не уверен. Если он К'Тан, то он хочет смерти всему живому. А он все же пожертвовал собой ради тупых человеков. Как-никак, положил бессмертие на спасение Империума.

на самом деле нет, Ктан ненавидят варп, больше чем живность всякую, живность еда, хавус враг. проиграй он, и хавос бы победил, т.ч. тут натягивание на ктана норм. Изменено 6 ноября, 2010 пользователем людоед

[ANF]

я бы конечно мог расписать теорию с правилами и законами варпа но увы фентази такое фентази. тем более там лишь забавное поле геллера а сквозь него с сотню раз попадали Дэмоны и пр живность варпа или просто его сминали. хотя не удивлюсь если будет книга про проект оный и там опишут что энный научман был хаоситом и выключил рубильник и тп

в вархаммере никто еще на моей памяти в оф беке ради человеков собой не жертвовал... только у эльдар и их богов было подобное и то было пару раз но на то они бековые эльдар.

импи карал детей и разбирался с бунтарями. неудачно.

люди скот и еда для ктан уничтожать их они и не особо и хотят. по крайней мере по версии фарсиров. там каждый построит реалм оф антикейос и еда будет страдать и жить как хочется звездным богам.

а так олдван не может толком применять ктан магию минимум. человек тоже. только хранитель дракона мог и то благодаря тому что он хранитель.

да и намек пока только такой

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Desperado]

+ вспоминаем старую басню, о том что хотели разработчики замутить при создании первого кодекса некронов Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Desperado

[ПетрПашков]

Возможно, ты и првв.