The First Heretic

[Свинота безграмотная]

А чему вы радуетесь я не могу понять? Тому что выпилили огромный кусок бэка? А что нам дали взамен? "Ой, ну типа, 2й и 11й исчезли, а их детки теперь в Ультре служат. Ох и ах. Конец истории."

Тот, Кто Украл или Зохавал Нашего Ситха - :D Я, конечно, понимаю, что хотелось еще больше пафоса, еще больше превозмАгания, но... ^_^

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Реанн

[Alfаrius]

Тот, Кто Украл или Зохавал Нашего Ситха - :D Я, конечно, понимаю, что хотелось еще больше пафоса, еще больше превозмАгания, но... ^_^

Вот именно, что НО... Тут столько вариантов есть, но нам подсовывают дешёвую халтуру.

[Nordan]

А чему вы радуетесь я не могу понять? Тому что выпилили огромный кусок бэка? А что нам дали взамен? "Ой, ну типа, 2й и 11й исчезли, а их детки теперь в Ультре служат. Ох и ах. Конец истории."

Его не выпилили. Просто вместо полного отсутствия всякой инфы нам дали невнятный и двусмысленный намек. Ну не писатели мы, не можем сами с нуля интересную историю выдумать, а вот нафантазировать с три короба на основе кинутого вскользь замечания - это всегда пожалуйста. И последние 3 страницы этой темы живое тому свидетельство. :)

[hades_wench]

обломаю чуток полет фантазий :image067: . на форуме Блек Лайбрари болтхол в теме "спроси автора" у АДБ, ясное дело, про этот момент тоже спросили, и вот что он ответил:

some of the "revelations" aren't as bold as they might seem at first. Most of them are either warriors talking, making guesses and assumptions as they debate rumour; or they're actually just previous hints from across the series gathered into one place. ...whether all of it was true or not is kinda irrelevant. I certainly don't know, and I don't much care. When the characters "meet" Chaos in those scenes, it's more a test of faith than anything else, insofar as it could be argued that the Powers are seeking the exact right souls to reshape into another piece of the overall puzzle. Chaos could be lying - it could have been an elaborate ruse to see how the Word Bearers would react - or it could have been completely true, along with the hints revealed in the similar "lab" vision in False Gods.

т.е. это не такие уж и смелые откровения, а обсуждение слухов героями и/или собранные вместе намеки, рассыпанные по предыдущим книгам. самому АДБ правдивость этих домыслов не была важна, и "встреча" с хаосом в таких сценах - это больше испытание веры. может быть, хаос врет, чтобы проверить реакцию Несунов... а может и не врать, как в аналогичной лабораторной сцене в "ЛБ".

п.с. вот не вспомню, в какой ветке, но на том же форуме, К. Данн (афаир... или это был Кайм?) сказал, что мы никогда не узнаем правду про 2-го и 11-го. БЛ не расскажет.

[Свинота безграмотная]

Жал, очиен жал, мы такую красывую историю выдумали, да?... :D

[Дымок]

Хм, ну, что тут можно сказать... "Иногда банан это просто банан". =)

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Дымок

[Алфер]

Ну собственно теория остается. Просто БЛ сидит на некоторых сакральных кусках бэка, как кулак на мешке с зерном. А ну как через пять лет их придется начисто переписывать?

Но на текущий момент думаю ситуация ясна – первый и второй легионы исчезли, а легион Жилимана вдруг увеличился.

Это, как говорил один киногерой, есть факт :)

Изменено 16 октября, 2010 пользователем godar

[Дядюшка]

Данн

[LynxCancer]

Люди, а че вас так возбуждает численность Ультры? Если у тебя homeworld из десяти звездных систем вместо одной, то с него и набирается в десять раз больше рекрутов -- по-моему, логично и никаких дополнительных объяснений не нужно.

[ingwarwer]

перечитал Башню Молний и вот какие появились соображения:

помните -

Второй и одиннадцатый постаменты пустовали долгое время. Никто даже не говорил об исчезнувших братьях. Их личные трагедии воспринимались как некие отклонения. Были ли они на самом деле предупреждением, на которое никто так и не обратил внимание?

Сигизмунд настаивал, что статуи предателей также должны быть убраны из Инвестиария. Он выразил готовность лично это сделать. Дорн вспомнил, что это вызвало у Императора смех.

А возможно, что импи сам толкнул примархов 2 и 11 в объятия Хаоса - для себя проверить некие размышления, да и другим сыновьям показать, что может быть и чего лучше не делать

... Их личные трагедии воспринимались как некие отклонения. Были ли они на самом деле предупреждением, на которое никто так и не обратил внимание?

... это вызвало у Императора смех.

А по поводу легионов - это очередная нестыковка БЛ. Не могла их впитать Ультра, тк вспомните, как быстро примархи подстраивали их под себя. Ведь Гарро не бросился сразу в Кулаки или Вполуха. Они все до трепета душевного верны своим знаменам и умрут за них - это тоже, если представить катачанца частью корпуса крига. Такова логика Вахи.

[Alfаrius]

Вот именно. Да и зачем их в другие легионы принимать? Примархи погибли, и фиг с ними. Всё равно они только для ВКП были нужны. Да, они круты. Да, они ценны. Но они, хоть для Импи и дети, просто оружие, инструмент. Что, если тот же Ультрапапа до Ереси помер, ультрасов расформировать сразу надо было?

зы Вспомните Тёмных ангелов. =) Сколько их было в Сошествии, а сколько стало через 50 лет. ;)

[Nordan]

А почему сразу - "Примархи погибли"? Нигде же это не сказано, и документов нет - слухи одни. Может, они и теперь живее всех живых, и их легионы заодно. :)

Не помню где писали, что о 2-м и 11-м легионах GW нарочно ничего не говорит, чтобы игроки могли сами домысливать их историю. Вот и всплывают время от времени предположения: стали Серыми Рыцарями (уже неактуально), превратились в Легион Проклятых (похоже, опять мимо), теперь вот еще версия - присоединились к Ультрамаринам. Или не к Ультрамаринам. Или не присоединились. Или умерли. А может выжили. :?

ИМХО, много вариантов - это гораздо интересней, чем ни одного.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Nordan

[Почтенный]

А по поводу легионов - это очередная нестыковка БЛ. Не могла их впитать Ультра...

Зато геносемя этих легионов вполне могла впитать - вспомним "Железный шторм" и Хонсю ;)

А живых десантников 2 и 11ого кровавый Жиллиман лично расстрелял на планете Катынь Прайм

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Flashy020

[Cypher]

Блин, я в эту тему не заглядывал даже, а тут такое! Ужс. Все смешалось в доме Императора. Шастают Горы и Хорусы, хаос заглядывает, даже маринад топчется. АДБ - молодец) Но думаю в этом отрывке он и так сказал все что мог на тему пропавших легионов. И так жирный кусок для слухов и домыслов)

[npr]

А кто этот Аврелиан, упоминавшийся в "лабораторном" отрывке? Который переживал потерю двух братьев... Неужто о Лоргаре речь?

[Дядюшка]

А кто этот Аврелиан, упоминавшийся в "лабораторном" отрывке? Который переживал потерю двух братьев... Неужто о Лоргаре речь?

"Аврелиан" - это примарх Лоргар.

aurum = золото

Aurelian = Золотой

достоверно известно, что у Лоргара была кожа золотого цвета. отсюда и прозвище: "Золотой"

[fizik]

Блин, я в эту тему не заглядывал даже, а тут такое! Ужс. Все смешалось в доме Императора. Шастают Горы и Хорусы, хаос заглядывает, даже маринад топчется. АДБ - молодец) Но думаю в этом отрывке он и так сказал все что мог на тему пропавших легионов. И так жирный кусок для слухов и домыслов)

Cкорее всего это просто кино было))

если все для Хаоса было так просто, можно было бы вообще отправиться в момент рождения Императора и его выпилить =)

[Alfаrius]

достоверно известно, что у Лоргара была кожа золотого цвета. отсюда и прозвище: "Золотой"

Нуу, не совсем кожа, это же татухи у него золотые были, а они почти всё тело покрывали.

[Дядюшка]

A broad-shouldered giant in battle armour of granite grey with skin of gleaming gold stood in its place.

про выдуманные татухи - ни слова

[ Добавлено спустя 3 минуты ]

Lorgar placed a golden hand upon his breastplate and said ...

The golden primarch seemed to shine with inner light, his skin radiant and beatific as he spoke.

[Alfаrius]

Мммм, по-моему, это в отрывке из этой книги писалось, что у него татуировки их макушки расходятся вниз. <_<

[tsamolotoff]

Внезапно книжка уже пришла, интересно, как это объясняется - течения варпа и воля зе дарк гадз ? На сайте БЛ вроде как дата выхода обозначена "ноябрь" этого года.... А Амазон похоже плюет на все это)

[ANF]

многие книги продаются задолго до выхода вон макнмлл читал своему годовалому сыну книгу бладпакт на ночь за минимум 4 месяца до выхода оной

[tsamolotoff]

Не уверен, освещалось ли это где-то ранее, но Кор Фаэрон не был "голубоглазым арийцем" с точки зрения "маринадности" (о чем "дружные" несуны мило общались на руинах уничтоженного шрайнворлда им. Уризена) :rolleyes:

[tsamolotoff]

Пока довольно интересно, Фаэрон (правда с оговоркой самого АДБ) рассуждает о изъянах некоторых примархов... Лоргар оказывается был слишком доверчивым, и теперь из-за этого переживает кризис среднего возраста...

Лоргар, Жиллиман и Малкадор стоят на руинах разрушенного города "Монархии", в космосе флот из 100+ кораблей несунов против неизвестного количества кораблей маринада и (как в последствии выясняется) кустодес с папкой...

'What have you done to my city?' - Lorgar's voice was a hissing whisper, spoken through a false smile.

'It was not compliant,' Malcador's words were slowed by patience. ' This culture, this world, was not comp-'

'Liar! Blasphemer! It was the model of compliance!'

Неплохой кусок для гильдии... Т.е. очередной ляп Азбуки оказался ляпом.

[Свинота безграмотная]

Требуем хороший, большой и жирный спойлер, а не кормление вкусными, но маленькими порциями :)