О конверсиях и каунт эс.

[Ош]

Последние обсуждения по бэку на этом форуме помогли окончательно сформулировать советы тем, кто прямо-таки жаждет сделать что-то свое и необычное.

UPD. Поправлено по идее Накатана.

Пока вас тянет лишь создать более красивую армию, чем «из коробки» – все путем. Могу лишь посоветовать – изучите внимательно кодекс и весь доступный бэк по вашей любимой армии. Даже если вам кажется, что вы его знаете – изучите.

До сих пор помню, как в обсуждении дреда с двумя дредноутскими лапами у БТ, человеку, игравшему и побеждавшему за Черных Храмовников не раз, совсем другие и совсем начинающие люди указали на арт в кодексе, где этот самый дред был нарисован.

Поэтому изучите кодекс. Все. Бэк, литературное описание отрядов, фотки минек, геральдику. Вдумчивое прочтение даст вам не одну идею. Даже на 101-й раз.

Но вот вас все-таки уносит в степь далекой фантазии, вроде Механикус по кодексу тиранидов или Инквизиции по кодексу Темных Эльдаров.

Поэтому Первое – тщательноТЩАТЕЛЬНО изучите весь доступный бэк армии, которую вы хотите сделать. Потом общий. Внимательно читайте строку за строкой. Ищите недомолвки в бэке, которые позволяют прийти именно к вашему видению армии. Если есть явные запреты – ищите недомолвки, которые позволяют эти запреты обойти. По-настоящему красивая притяжка должна строиться на этих «белых пятнах» бэка и все-таки опираться на известные куски. Для придания «реализма» вашей начинке «белых пятен».

К примеру, описание ордена СМ, рубившегося и всех побеждавшего в гуще прекрасно известной и описанной битвы (Армагеддон, Медуза, Готический сектор), должно опираться на оговорки вроде «и много других орденов», четкое знание местности и мест, где известные ордены не сражались.

Второе – не обсуждайте на форуме вашу мега-идею. Серъёзно. Ваша репутация уйдет в минус влегкую. И за дело.

У вас все серъезно? Попросите лучше ссылки на бэк. Где читать, где скачать, где купить? Просто очередную «клевую идею» - держите при себе. Бэк натягивать за вас никто не будет. Если надеетесь получить подсказки по натяжке – сильно огорчитесь – в вашей теме будет очень много «умных» рассуждений и тонны веселого стеба. А ещё мега-срач между хорошими людьми, которые окажутся по разные стороны баррикад.

Обсуждайте уже сделанное. В идеале готовые конверсии с бэковым описанием.

Во-первых, вас будут хотя бы уважать за труды.

Во-вторых, вам накидают уже конкретных советов по делу.

Хотя, пинать все равно будут. И стеб будет. И срач. Но в разы меньше. Так что сначала дело, потом слово. Чтобы слова с делом не расходились ;)

Поэтому ещё раз, чтобы запомнилось:

Не обсуждайте на форуме голые идеи.

Третье – ИМХО, самое важное. Уровень исполнения идеи должен быть в прямой зависимости от степени притяжки.

Если история очередного ордена СМ может стерпеть «они сражались там, там и там», то обоснование перехода отряда Серых рыцарей на сторону Хаоса (просто чтобы поиграть с СР и демонхостами) – должно быть на уровне Желязны, Мартина или хотя бы Дена Аббнета. С реально красивой интригой. И многабукфф. Одноходовка в пол-абзаца «они переметнулись, потому что» никого не убедит.

Делайте так, чтобы удовольствие от прочтения как минимум компенсировало возмущение от издевательства над армией.

И тот же совет с миниатюрами.

Армия никому не известного искусственного мира Эльдар может быть покрашенной в «три цвета» или даже местами непокрашенной. На основе эльдаров «как есть» из коробки.

А вот армия Механикумов по кодексу ХСМ – нет.

Хороший игровой покрас или даже художественный.

И если вы делаете боевого сервитора на базе СМ-овского силового доспеха «каунт эс» Плагмарин, то ваш сервитор должен быть весь такой прямо сервитор-сервитор.

Чтобы любой, даже только прочитавший первую книгу по Вахе человек, взглянув на миньку, сказал: «О! Это же сервитор в силовом доспехе!».

Собственно – эти советы спасут вас от мега-срача и очередной никому не нужной темы на форуме:

1. Знайте бэк на отлично. Люди, играющие по кодексу, могут позволить себе бэк не знать. Кодекс все равно будет хранить их от больших ошибок. Вы такой роскоши себе позволить не можете. Знайте бэк лучше всех, тогда большинство оппонентов отпадут под грузом невежества, а оставшихся вы если не убедите, то хотя бы запутаете ;)

2. Обсуждение готовых конверсий и бэка в миллион плюс один раз лучше обсуждения задумки. Можете рискнуть обсудить идею, но я вас предупредил. Не обсуждайте на форуме голые идеи.

3. Чем не обычнее идея, тем лучше делайте. А лучше всегда делайте на 5+ (это не дайс - это оценка по системе пяти баллов ;)). Приятнее играть. Если даже сами пока не можете, но очень хочется – закажите у мастеров.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Detain

[Гость ~Legend~]

Я вот совсем не поняла, причём тут хоумруллы, когда речь идёт о конверсиях и каунтс эз :? ?

Для качественных хоумруллов нужно мягко говоря побольше, чем знание бэка...

Переименуйте тему что ли?

[HorrOwl]

общее впечатление - флуд ради флуда. <_<

[Ош]

общее впечатление - флуд ради флуда. <_<

А вдруг поможет?

Если в каждой второй теме будут флудеть "сперва сделай, потом обсуждай" - представляешь как упадет число дурацкиих тем?

[HorrOwl]

Что тут может помочь? Ты же ничего не написал.

"страдайте графоманией и вам зачтется"

[Ош]

Что тут может помочь? Ты же ничего не написал.

"страдайте графоманией и вам зачтется"

Сов, если критикуешь ради критики - ты знаешь куда идти ;)

Твои предложения?

Как бы ты попробовал донести мысль, что надо знать бэк, уметь писать и иметь прямые руки для того, чтобы позволить себе "каунт эс"?

[HorrOwl]

Какая критика, о чем ты?

Что тут критиковать-то? :D

Кстати, я бы понял, если бы советы раздавал человек собравший афигенную каунтэсную армию, от которой все в восторге... но тут я вижу лишь пустое теоретизирование, увы, причем выдаваемое за "руководство к действию"

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Shrike]

А вдруг поможет?

Если в каждой второй теме будут флудеть "сперва сделай, потом обсуждай" - представляешь как упадет число дурацкиих тем?

Тут недалеко темка намутилась "Имперские Истины" =) Вот бы от таких темок еще избавиться... А так помоему и так понятно, что галдеть на каждом углу, о том что ты хочешь собрать Прехереси легион, без хасоитской символики, но по кодексу ХСМ, не у дарив при этом палец о палец и ждать пока тебе скажут "вау! вот это ты крут!" по меньшей мере очень самонадеянно.

[Ош]

Какая критика, о чем ты?

Что тут критиковать-то? :D

Я понял!

Тебе просто нравятся все эти темы - "Давайте сделаем Эльдаров на Вендеттах по кодексу ИГ! Клево я придумал?"

И ты не хочешь их терять! =)

[HorrOwl]

Тебе просто нравятся все эти темы - "Давайте сделаем Эльдаров на Вендеттах по кодексу ИГ! Клево я придумал?"

И ты не хочешь их терять!

Ты, что, всерьез думаешь, что это "руководство" уберет эти темы, чтоли?:D

Все, мол, прочитают, проникнутся и т.д.? :D

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Ош]

А так помоему и так понятно, что галдеть на каждом углу, о том что ты хочешь собрать Прехереси легион, без хасоитской символики, но по кодексу ХСМ, не у дарив при этом палец о палец и ждать пока тебе скажут "вау! вот это ты крут!" по меньшей мере очень самонадеянно.

Основная беда поголовного большинства людей - они считают очевидными для других вещи, которые очевидны им самим =)

Тебе понятно. Мне, когда я начинал только в сообществе - нет. Кому-то ещё из падаванов - думаю тоже неочевидно. Даже Дарог подорвался на этой мине со своей идеей вульфренов ;) А ведь ни разу не новичок.

Это сейчас я дошел до мысли, что страдать конверсиями и каунт эсом надо молча, пока не начнет получаться.

Ты, что, всерьез думаешь, что это "руководство" уберет эти темы, чтоли?:D

Все, мол, прочитают, проникнутся и т.д.? :D

Если даже один человек проникнется - я не зря потратил пять минут =)

Проникнется больше - напишу на футболке - "Великий Гуру!" :D

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Detain

[vladragon]

Советы то какбы очень даже правильные, но абсолютно бесполезные ИМХО.

Человек или "понимает как надо и делает соответственно" или "не понимает как надо , но все равно делает " и никакие советы тут не помогут.

Если более внятно изложить мысль, то: или человек сам доходит до содержания привиденных выше советов и советы со стороны ему не нужны; или человек в принципе не способен понять содержание привиденных советов и советы опять же ему не нужны.

[Krig]

Как бы кодексы дают некоторую вариативность в отображении своих цветов, конверсий и прочего НЕ противоречащего визвигу и игровой механике. Визуальный ряд армий по болшей части диктуется фирменным модельным рядом. Бэк лишь производное, он вторичен по сути. Ты же предлагаешь поменять лошадь с телегой местами и убеждаешь, что если сделать красиво, это прокатит. Более того повивисекторствовать на лошадкой всласть. Ну какие серые на стороне Хаоса... Мне кажется не очень правильно.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Krig

[Гость ~Legend~]

Ну в итоге то "руководство" и правда сводится к "хочешь выпендриться, заткнись и сделай это качественно". Прям таки доверху груженые вагоны пользы в моря неочевидности <_< .

[Mad_Rat]

ИМХО, ответ один.

Топик-стартер изображает Капитана Очевидность в полную величину) Косплей хороший, пять.

Хотя это как сказать. В принципе, ИМХО, если родилась идея "Механикусов по кодексу нидов", надо знамение аквилы творить и поститься.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[ЛеМак]

Ой, а лучше, в каждом магазине будет психолог, который будет определять по спец.опросам, подходит ли человек для вахи и подходит ли ваха для этого человека. А рядом будет вторая очередь, на расстрел...

Правильно Сов написал, "фап ради фапа"...

[Kein.]

мм... а разве что конверсии, что "каунт эс" не должны отвечать только перед визивигом и все? как бы бек к игре на столе не относится. есть соответствие визивигу? так назови ты маринов хоть личной гвардией импи после кустодесов, они маринами быть не перестанут =)

[Harold Zoid]

Правильно Сов написал, "фап ради фапа"...

Фап или фан? о_О

Впрочем, и то и то делается по примерно одинаковым причинам.

[Shrike]

мм... а разве что конверсии, что "каунт эс" не должны отвечать только перед визивигом и все? как бы бек к игре на столе не относится. есть соответствие визивигу? так назови ты маринов хоть личной гвардией импи после кустодесов, они маринами быть не перестанут =)

Я готов играть ,против маров по любому кодексу, пусть даже лоялисты по ХСМ. Т.к. по сути они отличаються друг от друга клоунскими раскрасками. А черепушки и шипы могут быть и на очень рьяных лоялистах

Но тут речь о диких каунт эз. ИГ по кодексу тиранидовк примеру. Типо им в мозги залезли маленькие тираниды, и вот теперь это уже генестиллеры, т.к. мозговые тираниды обладают необычайной реакцией, и разумееться передали умение "рендинг".

[Гость ~Legend~]

Совершенно согласна c Kein'ом. Главное, чтобы оппонент понимал, что тут на столе кого изображает, ну и эстетический вопрос армии важен всегда. А бэковость-небэковость, это уж только если игрок сам этим загнался, и ему такой момент важен.

Видела в Германии отвязнейшую амию орков по кодексу тау, она, кстати, мелькала гдето на БиЧе. Несмотря, что и по характеристикам орки нифига не тау, и правила многих юнитов следуя логике не должны оркам даваться, и анбэк это по сути дичайший, всё это второстипенно, т.к. благодаря качественным конверсиям сразу узнаётся, какие это отряды на столе, а общий уровень исполнения заставляет миньками любоваться. Плевать, что на турнир не пустят, играть с таким творчеством приятно. А даже самый тщательно подобранный бэк не спасёт от кривых ручек и сумбура с визивигом.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем ~Legend~

[Artemis]

Я за каунт эз, который интуитивно понятен, что обозначает (ФБ-ешный маг в роли псайкера, мар на карнозавре в роли тандервульфа). Чтобы человек мог выложить фоту на форуме, например, и хотя бы 8 человек из 10 смогли безошибочно определить, что это каунтэзит.

[Woice from Warp]

О, срачеГ нарисовался очередной! Срачег! Срачег!!!

Вообще, при всем уважении тема ни о чем.

1. Каунтэз или там конверсия должна быть такой, чтобы оппонент мог понять что перед ним без тупки в 20 минут и удивленного взяглда "а это типа что". Если вам приходится прибегать к бэку там или форумному аффторитету в законе - конверсия не удалась.

Здесь я цитировал ВЕликое Правило Коша.

2. Если к вам пристал какой-то долба... пидо... гжм... "равщик" и "пуританин", бейте ему сперва с ноги по йайсам, потом мордой об колено.

Ибо нефига. Вы армию не для него делали и не для типа там всяких бэкоонанистов, а для себя.

А эт было Первое Правило Вильгефорца.

[Iron Duke]

Форум породил новый срач гуд, только вот на скольких страницах это будет?

[Nakatan]

есть там один действительно хороший совет - не обсуждайте на форуме. :rolleyes: слишком много на нем людей которым явно нечем заняться, а в интернете кто-то не прав =)

[HorrOwl]

- не обсуждайте на форуме

Да-да, лучше не позориться, вот как тут и тут например :D

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем HorrOwl