боардинг планк

[ШуТ]

Ладно мне с глухими и упертыми спорить дальше проку нету.

Ваши утверждения не подтверждены ни РБ, ни вордингом, ни ФАКами (пусть хоть какими).

Но уперто верите в свою правоту, отвечая на мои выкладки лишь:

Значит подразумеваем, что ....

Значит ... тоже подразумевается...

Подразумевайте дальше. Зрячий, да увидит.

п.с. Корриган (я так понимаю весь этот тред был изначально тебе посвящен) - надеюсь ты все же посмотришь обьективно на доводы и примешь решение...

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

Если орк выжил, то он остаётся в машине.

На то оно и "эз иф".

Ну нет там чарджа, просто орку позволено бить из машинки на 2" и всё

Неверно.

Там не просто позволено бить из машинки.

Там написано делать в точности так, как если бы орк высадился и вчарджился.

Это разные вещи.

В точности как подразумевает, что орк считается в бтб к машине, которую он чарджит в данный ход.

Подразумевайте дальше. Зрячий, да увидит.

Как показывает практика, зрячесть напрямую зависит от того, какое прочтение кому выгодно. Так что кто что там увидит - дело видящего.

А правила есть правила.

Написано "экзактли эз" - играйте "экзактли эз". Считайте орка в бтб к машине, которую он чарджит с помощью планки в данную ассолт фазу. Потому как правила чарджа указывают на это, а им по правилам планки надлежит следовать.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Harold Zoid

[ШуТ]

А еще дальше, попробуйте на основании доводов Шута убрать модель со стола, ибо по РБ она неубиваема в таком случае становится и в описании орочьей приблуды нет указаний на то, как будет убираться дред со стола из ХтХ, которого по Вашим словам нет.

Да что ты? =) А значит Нургл своей Аурой никого убить не может - ибо она тоже в Ассолт Фазу, но ведь ХтХ нету?!?! Все ступор наступает. Как же убирать модели?

все ушел.

[Kyo]

ООО, я еще тут подумал, ноб погибает, орков было мало-они кидают лидак, проваливают => должны бежать, но не могут, так как дисембарк только в мувмент фазу или при вреках и прочих, значит орки гибнут... На правах оффтопа и шутки

Как показывает практика, зрячесть напрямую зависит от того, какое прочтение кому выгодно. Так что кто что там увидит - дело видящего.

А правила есть правила.

Написано "экзактли эз" - играйте "экзактли эз". Считайте орка в бтб к машине, которую он чарджит с помощью планки в данную ассолт фазу. Потому как правила чарджа указывают на это, а им по правилам планки надлежит следовать.

Значит орк всё-таки останется, если выживет, должны же мы следовать правилам чарджа, а парни потом уедут без него, из хтх то он просто так не сбежит, хнр нету ведь.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Kyo

[Костоглот]

Да что ты? =) А значит Нургл своей Аурой никого убить не может - ибо она тоже в Ассолт Фазу, но ведь ХтХ нету?!?!

Более, чем некорректный пример... Там механика другая.

[ШуТ]

ООО, я еще тут подумал, ноб погибает, орков было мало-они кидают лидак, проваливают => должны бежать, но не могут, так как дисембарк только в мувмент фазу или при вреках и прочих, значит орки гибнут... На правах оффтопа и шутки

А чего ты на правах шутки - так все и есть. 2 орка в машине. Дред убивает ноба. Орки потеряли за одну фазу более 25% отряда - значит должны кидать МЧ, валят его - и каюк им. А как же ещо. Оно ведь ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ! :)

п.с. и не такая уж это шутка - это и есть та чепуха, которую нам тут доказывают

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

Читаем правила ассолта по машинам.

Бить в машины могут энгейджнутые модели.

Читаем правило планки - "считайте, что всё в точности так, как если бы он просто ассолтил".

Значит орк считается энгейджнутым в данную фазу.

А волкер дерётся как инфантри, и отрабатывает свои атаки, если энгейджнут в хтх.

Если считать, что орк в результате планки не энгейджится, то машина не может получить никаких повреждений, т.к. all engaded models can attack, а он таковым являться не будет.

[ШуТ]

Более, чем некорректный пример... Там механика другая.

ненадолго вернулся))))

Чем же некорректный?

Декой 6", планка 2"

Декой каждая модель, планка одна модель техники

Декой по одному хиту, планка хитов равных кол-ву атак орка на чардже

Декой Сила 2, планка Сила равна силе орка на чардже

Декой АП-, планка - см. вооружение орка

И то и то - это банально спец правило, отрабатывающееся в ассолт фазу без самого ХтХ. Механика один в один.

[Harold Zoid]

Нет.

Не смешивай разное.

У планки чётко написано "как если бы чарджил".

[ШуТ]

Читаем правило планки - "считайте, что всё в точности так, как если бы он просто ассолтил".

Где ты прозрел и увидел ВСЁ???

Сказано - НАНЕСИТЕ АТАКИ Орком в точности, как если бы....

Кто меня заставил этой фразой встать в БтБ?!? Никто.

Кто разрешил Дреду бить в ответ - никто.

РАЗРЕШЕНО лишь УДАРИТЬ ОРКУ!

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

Кто меня заставил этой фразой встать в БтБ?!? Никто.

Если твоя модель не является заэнгейженной с чужой моделью, она не может в неё бить.

Вординг планки пишет отрабатывать атаки так, как если бы ноб чарджил.

Значит он считается заэнгейдженным для отрабатывания атак.

Волкер дерётся как инфантри модель.

Если инфантри модель заэнгейжена в хтх, она отрабатывает атаки.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Harold Zoid

[Kyo]

А чего ты на правах шутки - так все и есть. 2 орка в машине. Дред убивает ноба. Орки потеряли за одну фазу более 25% отряда - значит должны кидать МЧ, валят его - и каюк им. А как же ещо. Оно ведь ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ! :)

п.с. и не такая уж это шутка - это и есть та чепуха, которую нам тут доказывают

Кстати так можно убить больше двух орков,а именно 3, прошлое высказывание неподумавши написал.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Kyo

[ШуТ]

Если твоя модель не является заэнгейженной с чужой моделью, она не может в неё бить.

Представляешь - ИМЕННО эту часть в РБ и оверрайдит Кодекс, позволяя нанести атаки с 2".

И именно поэтому все остальные ваши выкладки не верны.

Никто не заставляет меня быть в БтБ.

Никто не разрешает бить Дреду, ибо он физически не в ХтХ.

Разрешают лишь ОРКУ нанести свои атаки с 2".

Всё.

Давайте будем следовать правилам и делать то что разрешено (оверрайдом кодекса), тогда как все остальное запрещено (по РБ), а не подразумевать, что тогда "ну и нам тогда разрешено".

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

Разрешают лишь ОРКУ нанести свои атаки с 2".

В точности так, как если бы он высадился и почарджил.

Не забывай про данное указание.

По этой фразе он считается подошедшим в бтб.

Значит получит в ответ.

[Kyo]

В точности так, как если бы он высадился и почарджил.

Не забывай про данное указание.

По этой фразе он считается подошедшим в бтб.

Значит получит в ответ.

Ага и всё остальное тогда, следуя вашей логике, а именно: смерть, если орки проиграют и не пройдут лидак, или то, что ноб останеться в бтб, так как выйти по правилам не может оттуда просто так, а остальные едут))

В общем как и самое главное зачем он считается подошедшим, если ему разрешили бить с 2" как если бы он чарджил => +1 и +1 атака для орка..).

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Kyo

[ШуТ]

В точности так, как если бы он высадился и почарджил.

Не забывай про данное указание.

По этой фразе он считается подошедшим в бтб.

Значит получит в ответ.

У тебя явно страдает причинно следственная связь.

1. обьявление чарджа

2. ассолт мувы

3. нанесение ударов

4. подсчет

1,2 пункта нету. Правило сразу начинается с 3-го (нанесите атаки). С чего ты считаешь, что они подразумевали 1 и 2 пункт не понимаю. Кто тебе это внушил?

иначе по твоей логике все правила с трактовкой "получаете хит с силой 4" - должны сопровождаться обязательным броском на попадание - ибо по РБ: пока ты не попал - никакого хита быть не может.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Ага и всё остальное тогда, следуя вашей логике, а именно: смерть, если орки проиграют и не пройдут лидак, или то, что ноб останеться в бтб, так как выйти по правилам не может оттуда просто так, а остальные едут))

Мы еще одно забыли - что раз это у нас высосанная из пальца УЖЕ целая КАК БЫ ФАЗА ХтХ. Дред убив Орка - Еще и консолидироваться может - ибо победил в ХтХ которого просто нету.

мракобесия. Ребят окститесь уже. Сами не чувствуете какую тупость отстаиваете?!?! Ибо тогда вам еще кучу тупостей надо отстаивать.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[FullGrave]

А если никто не победил И Орк уезжает, дред получается тоже может консолидироваться?

Как то никапли несмешно.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем FullGrave

[ШуТ]

А если никто не победил И Орк уезжает, дред получается тоже может консолидироваться?

никто никуда не уезжает. стоять - бояться. Из Как бы БтБ у тебя путь один - или убить или быть убитым. Обе техники стоят друг на против друга в 2" до тех пор пока кто-то кого-то не заборит в невидимой борьбе =)

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[FullGrave]

Всем стоять руки на копот вологодский омон роботает. Типо так что ли?

Игра в гляделки между железныйм дровосеком и Орком скачущим по планке.

[Keefer]

Если моё никчёмное мнение кого-то интересует - Шут прав.

ИМХО точка зрения, что дредноут в данном случае может бить в ответку, из той же категории, что и "У кхорнатской демон шашки, по рульбуку, не может быть больше 10 атак"

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Keefer

[Ызарг]

Шут безусловно прав. Из вординга следует, что АТАКА ОРКА рассчитывается из показателей, аналогичных БтБ. И НИЧЕГО ИНОГО, КРОМЕ АТАКИ ОРКА. Сколько можно?

[Rjak]

Кстате да... если уж идти до конца, то, дредноут завалив ноба выигрывает комбат. Вопрос, кто кидает лидак от проигрыша? Если отряд - то весело. Провалив лидак орке какбэ внезапно бегут, и дред великолепно ховает их на свипинг адвансе :)

[Skiv]

Веренемся к началу:

A boarding plank allows a single embarked Ork to make its close combat attacks against an enemy vehicle within 2" exactly as if the Ork were disembarked and charging, provided neither vehicle has moved more than 12".

Дословный перевод(некрасивый, но дословный):

Бординг планка позволяет одному Орку в технике сделать атаку ближнего боя против вражеской техники в 2", в точности как если бы Орк был не в технике и чарджил, при условии, что ни одна из единиц техники не двигалась более чем на 12".

Орк не в ближнем бою – этого не сказано.

Орк может сделать "атаку ближнего боя против вражеской техники в 2"". Как?

"в точности как если бы Орк был не в технике и чарджил".

Орк при этом остался в технике (где сказано, что он вылез?). Орк не в БтБ (где сказано, что он в БтБ?).

Каким образом Дред может ударить по Орку? Потому, что "в точности как если бы Орк был не в технике и чарджил". Распространяется ли правило варгира техники орков на Дреда? Нет. Т.е. Дред не в точности как если бы получил чардж от Орка, который был не в технике и чарджил. Или это где-то написано?

Можно сказать, что поскольку правило Орка имеет слова "в точности", то применяются все правила РБ на ближний бой. И это так, но в отношении Орка. Где сказано буквами, что Дред тоже получил чардж от Орка, который был не в технике и чарджил? Нигде, т.е. Орк чарджил, а Дред не получил чардж.

RAW в чистом и не замутненом виде.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Skiv

[Ош]

Как ни печально это признавать - а сия оговорка сделана скорее всего для применения фьюриос чарджа, а не для ответа дредом.

Вы как хотите, а я начинаю думать как уберечь своих дредов от боардинг планка ;)

[ШуТ]

Вы как хотите, а я начинаю думать как уберечь своих дредов от боардинг планка ;)

можешь не думать - их почти никто не берет ;) дорого - это раз, дред вскрыть это постараться надо - это два. да и оркам подчас есть чем занятся =)

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ШуТ