Эльдар Хаоса

[Umbra]

Т е я к тому, что если они все равно после смерти душу сохранят в камне, чего они боятся при жизни?

Сорвать с себя камень и добровольно отдаться своей Немезиде (которая, кстати, древних греков карала как раз за нарушение общественных и моральных норм :D).

[Адж]

Умереть от рук тех, кто камень Слаанеш отдаст.

не, ну для этого достаточно хорошо научиться валить таких потенциальных вредителей. А эльдары меж тем именно самодисциплиной занимаются, чтобы не впадать в страсти

Сорвать с себя камень и добровольно отдаться своей Немезиде (которая, кстати, древних греков карала как раз за нарушение общественных и моральных норм ).

во, вот это уже интереснее.

Т.е. если эльдар начнет творить черт знает что - как его древние предки, секс наркотики и рок-н-ролл и все такое, он закорраптиться и его прямо тут же заглотит еще при жизни Слаанеш? Т.е. как процесс корраптинга выглядит и финал за этот корраптинг? Реально теряет волю, срывает камень и делает хараккири..? Лопается прямо на месте? Или еще что?

Или вот как раз неким хаоситом становится?

Увы, в книжке по эльдарам последней редакции эта тема не раскрывается, может где-нибудь в худ.литературе этот процесс описывается и кто-то читал? Или в пред.редакциях что-нибудь было..

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Адж

[ANF]

если демон рядом то зажрут - сорвав камень медленно..точнее быстро покатиться без путей. по сути КЭльдары это элитный дурдом психушка где наши ушастые парни бегают от своего нутра в стиле дедпула раздвоеним\троением\четверением личностей то бишь путем. путь воина. архитектора и тд.

ттру эльдары это дарки и там все ясно.

корапченые есть и в первой книге отряд скорпионов чуть не закораптился от довольно могучего артефакта.

про всякие корапчености надо ждать третью книгу торпа про ауткаста арадриана

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Anfarius

[Knightmare]

Т.е. как процесс корраптинга выглядит и финал за этот корраптинг?

Достаточно подробно в книге Эльдарское Пророчество. Здесь даже выкладывали когда-то. Там, правда, перевод очень кривой ("пахнет Слаанешью" и всё такое).

[Адж]

Эльдарское Пророчество

о, интересно.. попробую поискать..

[ANF]

вот не надо пророчество читать

1 анбэк

2 гото

3 анбэк

4 гото

5 мультилазеры

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Anfarius

[Umbra]

вот не надо пророчество читать

+1, из-за возмущений после данной книги Гото и завершил карьеру в БЛ.

[Demonheart]

Глобальной опасности для зохавывания души Слаанеш развращение не представляет. Подробно необходимость путей раскрывается в кодексе: разум эльдар на порядок мощнее человеческого и переживания которые он испытывает по силе несоизмеримы. То есть там где человек расстроится/обрадуется/поленится/рассердится для эльдар будут соответственно депрессия/экстаз/сибаритство/ЛЮТОБЕШЕНАЯНЕНАВИСТЬ. А именно такой образ жизни, то есть разнузданность и и потакание своим прихотям, и привел к Падению.

Показываю на пальцах: если бы бросание мусора мимо урны оказалось ВНЕЗАПНО прямой причиной гибели 90% человечества и всем было бы об этом известно, стали бы люди продолжать бросать мусор на пол? Нет, постулаты гигиены и культуры образения с мусором вдалбливались с пеленок, а любого нарушителя незамедлительно выкидывали бы на мороз. Как говорится, обжегся на молоке - на воду дует.

Так же немаловажен тот факт, что эльдар не способный или не желающий грубо говоря держать себя в руках постепенно сходит с ума, как

это происходит с некоторыми Изгнанниками, и его душа начинает умирать еще в теле, пруфы в кодексе ДЭ.

[Knightmare]

А чем оно, "пророчество" то есть, так страшно? Я как-то читал только местами.

[Umbra]

А чем оно, "пророчество" то есть, так страшно? Я как-то читал только местами.

А хз, его по ходу никто толком не читал (включая редакторов) :D. Но после него на Гото накатали петицию и даже набрали достаточно голосов, чтобы ГВ обратило внимание. Ну и "мультилазеры" прицепились. Учитывая, что до этого у него спокойно проходили гвардейцы-штурмовики состоящие исключительно из аутархов, подозреваю что там что-то уж совсем странное попалось. Хотя, многие из аналогичных моментов его творчества сейчас неожиданно находят подтверждение в новых кодексах, например что именно страх перед эльдарами не давал некронам проснуться.

[Drinker]

Гото просто отлично вписывался в 1 редакцию, когда даже миньки СМ были с сюрикенхреновинами (боже, с кем спала Инквизиция), странные ХСМ, всяко кабан-заись-голова, зверолюды, орки хаоса и прочее. Вообще отвечал более духу, нежели букве, что тоже вполне соответствовало тогдашнему бедламу.

Ну а потом, понятное дело - понеслось, что очевидно и неотвратимо и естественно.

Ну а так как теперь вдохновение черпается именно в старых концептах, то многие вещи и выплывают опять. В)

имхо

[General Akamoto]

Забавно. А я-то думал, чего так все Гото этого не любят. Даже в "Примархах" он Великий Враг для эльдар вместо Слаанеш! :D понятно.

[Drinker]

Чой-та. Я вот люблю Гото. Как и старые миньки. :)

[Umbra]

2Drinker: Те бородатые времена Гото не застал (школотой был еще) - он с 2004 на ГВ работать начал, сначала пару рассказов для Инферно! написал, потом DoW и уже после этого выбил себе авторскую книгу про эльдар, на которой и погорел. Вообще, человек явно только об остроухих писать хотел и пихал их в каждую свою книгу, причем на изучение бэка как такового забил конкретно, а художественного редактора ему похоже вообще не выписали (в тексте такие ляпы и следы переделки попадаются, что просто не верится что его кто-то читал перед печатью).

Хотя дух вселенной действительно ухватил на удивление хорошо, да и как писатель Гото явно удался. Ну и судя по всему кто-то в ГВ его творчество действительно прочел, так как момент с изменением отношений между эльдарами в процессе их персонального пути у него очень хорошо было описан еще в 2005, задолго до того как Торп развил эту идею в своей трилогии. На самом деле, жаль что его так завернули, лучше бы просто хорошего редактора дали и оставили писать дальше.

Забавно. А я-то думал, чего так все Гото этого не любят. Даже в "Примархах" он Великий Враг для эльдар вместо Слаанеш! :D понятно.

Да уж насолил он эльдарам :), хотя на проверку, большая часть слухов о его извращениях сильно преувеличена. Ксенофилии, например, не было, как и колдунов Кхорна (хотя их потом тоже разрешили :D).

[Адж]

так как момент с изменением отношений между эльдарами в процессе их персонального пути у него очень хорошо было описан

А можно коротко - о чем речь?

Насчет обсуждаемой спорной книги, увы не нашел на форуме ссылок( Если кто вдруг поделиться - буду признателен) (все же зинтригован и хочу прочитать)

То есть там где человек расстроится/обрадуется/поленится/рассердится для эльдар будут соответственно депрессия/экстаз/сибаритство/ЛЮТОБЕШЕНАЯНЕНАВИСТЬ. А именно такой образ жизни, то есть разнузданность и и потакание своим прихотям, и привел к Падению.

Нет, этот кусок понятен. Тогда за такое поведение эльдарское собственно родился/родилась/родилось Слаанеш, который своим первым воплнем выбил души из тогдашних не успевших заныкаться подальше эльдар. Вопрос в том, что может произойти с тем эльдар, который в "наши" дни начнет себя вести точно так же как его предки. Ну по мимо того, что его осудят его коллеги и выставят на мороз.

Так же немаловажен тот факт, что эльдар не способный или не желающий грубо говоря держать себя в руках постепенно сходит с ума, как

это происходит с некоторыми Изгнанниками, и его душа начинает умирать еще в теле, пруфы в кодексе ДЭ.

Т.е. он сойдет с ума, а душа умирает в теле - это как?

Ок, прочту кодекс темных эльдар, раз говорите, там есть ответ. Спасибо!)

[IRONic SOLDIER]

А можно коротко - о чем речь?

Насчет обсуждаемой спорной книги, увы не нашел на форуме ссылок( Если кто вдруг поделиться - буду признателен) (все же зинтригован и хочу прочитать)

Присоединяюсь к просьбе.

Заранее благодарен.

[Гость Lеgend]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...23&hl=Eldar

[Адж]

Вот спасибо!

[Гость Lеgend]

Вот спасибо!

Кушайте на здоровье.

*Злобный сатанинский хохот*

Вообще, об падших и эльдарах хаоса в частности несколько фраз есть однозначных в старом эльдарском кодексе. Кстати,одна из побочных задач рэйнджеров как раз состоит в охоте за такими личностями или просто самозваными тиранами своей расы и их уничтожении. Ибо нечего.

[Umbra]

А можно коротко - о чем речь?

"Можно :)"

Фарсирка, экзарх жнецов и экзарх авенжеров в молодости были закадычными друзьями, но последний в итоге стал люто ненавидеть остальных. До такой степени, что отказался отправить с ними остальной флот и жнецы вынуждены были превозмогать почти в одиночку (погибли практически в полном составе, да еще и корабль с инфинити цирклом в котором хранились души их предшественников слили). Сам авенжер потом раскаивался в содеянном и удивлялся собственной упертости, но фарсирка ему пояснила что все это нормально и таковы особенности путей эльдар.

Сменивший путь эльдар это фактически новая личность, кардинально переосмыслившая весь свой жизненный опыт в контексте свежей мании. Друзья становятся врагами, супруги могут охладеть друг к другу, а кто-то наоборот лучше поймет другого и знакомство перерастет в дружбу. Плюс отпечаток на поведение накладывает и сам выбранный путь. Авенжер был слишком предан интересам всех эльдар, чтобы рисковать ими ради личной просьбы кого-то одного и подобная безответственность других его натурально бесила. Жнец наоборот не смог сдержать жажду разрушения и ввязался в сомнительную авантюру, а фарсирка просто руководствовалась своими видениями.

Собственно, эта модель без изменений перекочевала к Торпу. Там Тирианна в тайне писала любовные стихи своему другу, но когда он созрел и рассказал ей о своих чувствах, было уже слишком поздно - она выбрала путь фарсира и отказала ему, так как боялась застрять на пути поэта, а как фарсир она к нему никаких чувств не испытывала. В ярости от такого отказа, Корландрил угодил к скорпионам и, пройдя немного по их пути, сам стал видеть в Тирианне только эгоизм и удивляться как она ему вообще нравилась.

[Адж]

Спасибо большое за разъяснения) ВОт реально им там крышу рвет, этим эльдар))

[Ramzai]

"Можно :)"

Фарсирка, экзарх жнецов и экзарх авенжеров в молодости были закадычными друзьями, но последний в итоге стал люто ненавидеть остальных. До такой степени, что отказался отправить с ними остальной флот и жнецы вынуждены были превозмогать почти в одиночку (погибли практически в полном составе, да еще и корабль с инфинити цирклом в котором хранились души их предшественников слили). Сам авенжер потом раскаивался в содеянном и удивлялся собственной упертости, но фарсирка ему пояснила что все это нормально и таковы особенности путей эльдар.

Сменивший путь эльдар это фактически новая личность, кардинально переосмыслившая весь свой жизненный опыт в контексте свежей мании. Друзья становятся врагами, супруги могут охладеть друг к другу, а кто-то наоборот лучше поймет другого и знакомство перерастет в дружбу. Плюс отпечаток на поведение накладывает и сам выбранный путь. Авенжер был слишком предан интересам всех эльдар, чтобы рисковать ими ради личной просьбы кого-то одного и подобная безответственность других его натурально бесила. Жнец наоборот не смог сдержать жажду разрушения и ввязался в сомнительную авантюру, а фарсирка просто руководствовалась своими видениями.

Собственно, эта модель без изменений перекочевала к Торпу. Там Тирианна в тайне писала любовные стихи своему другу, но когда он созрел и рассказал ей о своих чувствах, было уже слишком поздно - она выбрала путь фарсира и отказала ему, так как боялась застрять на пути поэта, а как фарсир она к нему никаких чувств не испытывала. В ярости от такого отказа, Корландрил угодил к скорпионам и, пройдя немного по их пути, сам стал видеть в Тирианне только эгоизм и удивляться как она ему вообще нравилась.

мдя. вот ток вопрос, на накой переходить на новый путь, если опыт прежнего может обнулиться? шизофрения на марше получается. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Ramzai

[Гость Lеgend]

Почему "обнулиться"? Как пример автарх - эльдар, прошедший по многим путям воина и познавший в совершенстве разные аспекты войны.

У ушастого скорее меняется взгляд на жизнь и отношение к происходящему.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Lеgend

[Umbra]

мдя. вот ток вопрос, на накой переходить на новый путь, если опыт прежнего может обнулиться? шизофрения на марше получается.

Опыт не обнуляется, именно по этому с пути фарсира, например, невозможно сойти - однажды сняв вшитый с рождения блок на заглядывание в варп, отказаться от его использования уже не выйдет. Варлок еще свернуть может, но у фарсира остается единственный путь к кристаллическому провидцу и вечности блуждания призраком в инфинити циркле.

Заблудится на пути - самое страшное что может произойти с эльдаром (после встречи со Слаанеш, конечно), став экзархом он больше никогда не сможет радоваться чему-то новому и развиваться как личность. Все его мысли и переживания будут прикованы к выбранному пути, а остальное перестанет приносить удовольствие. Экзархи воинских аспектов вообще считают принесение себя в жертву для пробуждения авы большой радостью, так как их душа будет поглощена и наконец обретет покой, от которого не может избавить даже смерть. Автархи же почитаются за незаурядный самоконтроль, позволивший столько раз пройти по пути воина, но не пасть жертвой проклятья кроваворукого бога.

[Ramzai]

Почему "обнулиться"?

У ушастого скорее меняется взгляд на жизнь и отношение к происходящему.

"может обнулится" :). а терь рассмотрим ситуацию. детю говорят не лазить пальцами в розетку - будет плохо. детё полезло, шарахнуло током, больно. действительно больно это плохо, и в розетку оно уже не лезит. детё выросло и подалось в мазохизм. оно знает что разетка бьёт током, но ведь оно мазохист для него больно - хорошо, а значит в розетку он полезит. это пример изменения отношения к происходящему и действий в зависимости от этого отношения. Просто не надо путать Знания и Опыт. Опыт это не только результат примения знаний, но и оценка полученного результата ( когда речь идет об опыте не в химии с физикой, а о жизни :) ) .

Как пример автарх - эльдар, прошедший по многим путям воина и познавший в совершенстве разные аспекты войны.

сами же пишите что он "познавший" ( т.е получивший впервую очередь знания). познавший разные аспекты, не говорит о его отношении к ним. кста чисто в сферическом ключе. Ушастого, который попрыгал по разным путям, но не удовлетворился, шизофрения может вывести в хавас под видом нового пути?

однажды сняв вшитый с рождения блок на заглядывание в варп, отказаться от его использования уже не выйдет.

т.е чисто техническая не возможность соскочить ?

...став экзархом он больше никогда не сможет радоваться чему-то новому и развиваться как личность.Все его мысли и переживания будут прикованы к выбранному пути, а остальное перестанет приносить удовольствие.

т.е техническая невозможность соскочить. в описанных случаях мания глушит возможность появления новой.сами ж пишите что новая мания приводит к изменениям отношения. исключения подтверждающие правило? Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Ramzai