Эльдар Хаоса

[HorrOwl]

their possesed are unusual in that they harness bound Daemonic energies to power an array of cybernetic enchantments" (кодекс ХСМ 3 редакция)

Вот одержимости уже и нет.

Демонов они тоже не вызывают. Ну да, приносят жертвы одержимой технике. Единственный ЖВ-спаун, попадавшийся мне в бэке был в него превращен своим же командиром.

Осталась только символика, пакты и ДП. Что-то маловато для поклонения имхо. Дальше продолжать не буду, а то начнется дивнизм

К сожалению, кодекс прошлой редакции идет нафиг, как устаревший.:)

Есть кодекс ХСМ и кодекс демонов, да.

Господа-фанаты ИВ, оперируйте современными источниками, а?:)

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Ты сказал много - но ничего по существу темы, увы.:)

Есть тезис - эльдары-хаоситы.

Его можно или подтверждать или опровергать.:)

Не, ну как это не сказал по существу, сказал же стр.42:

Понятно, что ДЭ не могут поклоняться Слаанеш так же, как и хуманы. Но вот же в кодексе белым по черному написано, что даркэльдар направляет (буквально, "движет") Слаанеш в своих безобразиях. Т.е. они типа как бы того...

Ну и постарайся описать, как не поклоняясь хаосу можно стать демонпринцем.

напоминаю, вышел новый кодекс, старый идет нафиг.

Без поклонения богам ДП стать уже нельзя(см кодекс демонов)

Можно, в кодексе демонов в разделе Пустоши описываются анди ДП и их домены.

Ну откуда я знаю как стать =) Так же как и все остальные анди ДП. Вон в Железном Шторме Варсмит генсида марского объелся и стал ДП.

[HorrOwl]

Т.е. они типа как бы того...

Спорный вопрос.

Вон, считается, что каждый вояка и т.д. усиливает Хорна. Но ведь не все они хорниты, верно?:)

[Iron Cage]

Спорный вопрос.

Вон, считается, что каждый вояка и т.д. усиливает Хорна. Но ведь не все они хорниты, верно?:)

Ну если воина направляет Хорн, то боюсь он уже хорнит. А ведь про ДЭ сказано, что их именно Слаанеш направляет, а не только они ее питают.

Согласен, что вопрос несколько спорен ввиду странности отношений.

[HorrOwl]

А ведь про ДЭ сказано, что их именно Слаанеш направляет

Где, кстати, сказано?

Цитатку там, или типа того.:)

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[NarCottus]

Где, кстати, сказано?

Цитатку там, или типа того.:)

В той цитате (которая картинка с подчеркнутыми буквами и пробелами). Написано ж буквально следующее:

нечто движет ДЭ к насилию;

нечто=Великий Враг=Та, Что Жаждет;

Что Та, Что Жаждет=Слаанеш там безусловно не написано. Значит это не Слаанеш по РАВу?)

[DarthM]

Движет и направляет далеко не одно и то же

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем MysteriousM

[NarCottus]

drive (drove, driven) гл. в начало

общ. водить; вести; править (лошадьми); управлять; ездить; ехать (в автомобиле, экипаже и т. п.); гнать; нестись; загонять; вбивать; преследовать (зверя, неприятеля); проводить; прокладывать; выживать; везти (в автомобиле, экипаже и т. п.); вколачивать; вбить; вколотить; провести; проложить; доводить; приводить; довести; привести; совершать; переутомлять; перегружать работой :D; прогнать; двигать; вести дело; возить; приводить в движение; приводить в действие; нагонять; прогонять; согнать; отвозить кого-л. что-л. куда-л.; прочёсывать местность; вынудить кого-л. сделать что-л; кататься; быстро двигаться; двигаться; сгонять; завозить; выезжать; идти; гнуть; гонять; догонять; нагнать; отвозить; поехать; пригонять; пригнать; провезти; свести; сводить; ставить; провозить; отвезти; отъезжать; катить; угнать; заехать; заезжать; разъезжать

Я вообще за вариант косвенного влияния Слаанеш на ДЭ

[HorrOwl]

нечто движет ДЭ к насилию;

А почитать, что именно движет - не судьба?:)

[John Doe]

ЕМНИП смысл у приведенного отрывка о том, что побуждает ДЭ к насилию другой - они используют насилие и являющиеся его результатом страдания для маскировки своих душ от Слаанеша.

[HorrOwl]

Собстнно, так оно и есть.

Но вот Сланеш оч хочет добраться до деликатесиков-то.:)

[NarCottus]

А почитать, что именно движет - не судьба?:)

Ну так движет Слаанеш, только он(а) об этом не знает =)

Никаких противоречий между "они маскируются от Слаанеш с помощью чужих страданий" и "Слаанеш провоцирует в них тягу к пыткам" не вижу. Хотя конечно правильнее бы с моей(?) стороны утверждать, что движет страх Слаанеш, а не сам(а) Слаанеш.

=> они не хаоситы, да

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем NarCottus

[HorrOwl]

Никаких противоречий между "они маскируются от Слаанеш с помощью чужих страданий" и "Слаанеш провоцирует в них тягу к пыткам" не вижу. Хотя конечно правильнее бы с моей(?) стороны утверждать, что движет страх Слаанеш, а не сам(а) Слаанеш.

Хм... То есть если ДЭ из страха быть сожраными сланеш мучают жертв, чтобы сланеш их не видел - они тем самым считаются хаоситами?

Наверное тех, кто от Империума ныкается тоже имперцами можно называть по этой логике?:D

[NarCottus]

ненене, ты видел неправильную версию моего поста =) Изменено 27 ноября, 2009 пользователем NarCottus

[HorrOwl]

А, ну тады ой.:D

[Reed]

Естественно, Слаанеш ведь их жрет. Что не мешает даркам вести слаанешеугодный образ жизни. Между прочим это прямо сказано в кодексе ДЭ (стр 42) - настолько ужасной этих существ делают их взаимоотношения с Той что Жаждет (хотя точно и не ясно какие) и что само существование их зависит от жестокости их деяний. Грубо говоря они ей "приносят жертвы" так или иначе, но боятся ее и ненавидят поэтому. Просто Слаанеш совсем не Иисус Христос и под словами "любовь" и "поклонение" тут совсем разные вещи понимаются.

Вообще как вариант, что они всеми своими деяниями и образом жизни стараються задобрить Слаанеш(А можэт и не задобрить, учитывая имхо мазохистский наклон ДЭ комуто мб дажэ и захочеться чтоб его сожрали)

И еще, вот почему хаоситский бог рассматривается как комнатное животное, которое простите кушает и какает, имхо вполне можно допустить то что у Слаанеш будет хитрый план касательно некой групперовки эльдар(ну чтоб они принесли некую пользу, помочь им, и сожрать :D ) вообще что у бога хаоса не может быть хитрого плана?

И мне все недает покоя Несущий Ночь, в книге группировка эльдар пытаеться разбудить К'тана, но в самой группировке просматривается хаосопоклонничество, а в одном из эпизодов по их хитрому плану на дварец нападают из варпа демоны.

[HorrOwl]

И еще, вот почему хаоситский бог рассматривается как комнатное животное, которое простите кушает и какает, имхо вполне можно допустить то что у Слаанеш будет хитрый план касательно некой групперовки эльдар(ну чтоб они принесли некую пользу, помочь им, и сожрать ) вообще что у бога хаоса не может быть хитрого плана?

Потому, что он хочет есть, блин.

Давайте не будем заниматься фантазиями и начнем подтверждать бэком, а?

Например - приведем хотя бы одного эльдара, поклонявшегося сланешу и ставшего, скажем, демонпринцем.

но в самой группировке просматривается хаосопоклонничество

Где именно оно там просматривается?

[Usagi san]

ЕМНИП, варпбисты ДЭ вообще не демоны, а Ктан имеет такое же отношение к Хаосу как я...

[Галахад]

Угу, давайте еще считать всех больных и прокаженных- поклоняющимися Нурглу, всех воинов- поклонниками Кхорна, всех магов, ученых и политиков- поголовно Тзинчитами.

Читайте уж бек- Богов Хаоса подпитывают эмоции. Вот и Слаанеш подпитывают извращенные эмоции (которые, собственно его/ее и вызвали к жизни) Дарки кайфуют от пыток и наркоты - ну, и тем самым, ублажают Слаанеш. Но смертельно боятся попасть к ней в лапы. Это как маленький мальчик - знает, что за то, что он сожрал варенье, ему вечером влетит от папы по-полной, но продолжает его жрать- вкусно!!

[Iron Cage]

Хотя конечно правильнее бы с моей(?) стороны утверждать, что движет страх Слаанеш, а не сам(а) Слаанеш.

В цитате слово страх отсутствует :P Прямо сказано, что Слаанеш движет.

Хм... То есть если ДЭ из страха быть сожраными сланеш мучают жертв, чтобы сланеш их не видел - они тем самым считаются хаоситами?

Ну да. Колдуны и прочие хаоситы, например, приносят демонам жертвы, что бы они их не зохавали самих.

Наверное тех, кто от Империума ныкается тоже имперцами можно называть по этой логике?:D

Если они при этом сознательно помогают Империуму, то да. Эзенхорн, Легион Проклятых, например.

ЕМНИП, варпбисты ДЭ вообще не демоны, а Ктан имеет такое же отношение к Хаосу как я...

Хм.. А что это? Варп твари, спаунед фром зе блади найтмэрс оф морталс - в реалиях Вахи это демоны :image105:

Потому, что он хочет есть, блин.

Например - приведем хотя бы одного эльдара, поклонявшегося сланешу и ставшего, скажем, демонпринцем.

Не может он стать ДП, Слаанеш их жрет. БьётЖрет - значит любит =)

Читайте уж бек- Богов Хаоса подпитывают эмоции. Вот и Слаанеш подпитывают извращенные эмоции (которые, собственно его/ее и вызвали к жизни) Дарки кайфуют от пыток и наркоты - ну, и тем самым, ублажают Слаанеш. Но смертельно боятся попасть к ней в лапы. Это как маленький мальчик - знает, что за то, что он сожрал варенье, ему вечером влетит от папы по-полной, но продолжает его жрать- вкусно!!

Да-да! Ты отлично расписал про мальчика - мальчек хочет конфет, несмотря на папин ремень и возможно даже благодаря этому ремню, хочет сильнее.

Угу, давайте еще считать всех больных и прокаженных- поклоняющимися Нурглу, всех воинов- поклонниками Кхорна, всех магов, ученых и политиков- поголовно Тзинчитами.

Тут есть одно маленькое НО. Дарки делают все это добровольно и сознательно.

Эльдары своим образом жизни породили Слаанеш. Многие поняли опасность и, уйдя в крафтворлды, радикально изменили свой образ жизни, дабы не подпитывать Великого Врага. Все эти Пути джедаев... У Ренни это хорошо расписано, контроль эмоций и все такое...

Даркам никто не мешал последовать в крафтворлды мольться, поститься, слушать радио Радонеж. Однако они этого не сделали, не смотря на грозившую опасность от Той Что Жаждет. Они сознательно не только сохранили свой образ жизни, но стали еще более жестоки и экзальтированны. Они сознательно жрут конфетки, а висящий на стене ремешок папочки делает конфетки еще слаще. Слаанеш такой Слаанеш =)

[Галахад]

Еще с аналогией про мальчика. Вот жрет он варенье- но не благодаря же папиному ремню?! Т.е , пока ремня не было, он тоже жрал варенье, но пришел папа, выдрал мальчика, мальчик понял, что это очень неприятно, но не жрать варенье он уже не может -привык, и охота пуще неволи. Варенье то он жрет не из за любви к ремню, а из-за любви к варенью! :) Вот потому-то дарки- не Эльдар Хаоса!

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Galahad

[Koshuba]

Заранее извинюсь если сморожу глупость просто стало интересно:

где то видел информацию( вроде бы старая флаффбилия) что Кхейн является вроде частью бога Кхорна и именно Кхорн спас Кхейна от Слаанеша. а если это действительно было то получается что все аспектники в бою становятся воплошением Кхейна следовательно отдалено Кхорна....

Такая трактовка возможна была по старому беку?

[Dr Darog]

Заранее извинюсь если сморожу глупость просто стало интересно:

где то видел информацию( вроде бы старая флаффбилия) что Кхейн является вроде частью бога Кхорна и именно Кхорн спас Кхейна от Слаанеша. а если это действительно было то получается что все аспектники в бою становятся воплошением Кхейна следовательно отдалено Кхорна....

Такая трактовка возможна была по старому беку?

Нет, это фанатские бредни и дивнизм.

[Гость ~Legend~]

Емнип это из Либер Хаотики.

[Dr Darog]

Емнип это из Либер Хаотики.

Нет