Шрайк или не Шрайк

[Dr Darog]

1. Ню ню, может тут еще разберем что такое авторские права и насколько далеко они распространяются? Офигенный бред пишешь ты когда пытаешься показать что авторские права могут влиять на перевод или адаптацию к другой стране.

2. А вот скажи мне, абревиатура переводится? Как например будет значиться в английском языке АК-74?

1. Видимо с правом вообще, ты не знаком. Тем более, с международным. Открою тебе большую тайну - да, будут влиять.

2. См. правила технического военного перевода. В этом случае используются правила художетсвенного перевода.

[Sturm]

1. Видимо с правом вообще, ты не знаком. Тем более, с международным. Открою тебе большую тайну - да, будут влиять.

2. См. правила технического военного перевода. В этом случае используются правила художетсвенного перевода.

1. Видимо просто кто то себя считает умнее других. Ты определись, либо ты лингвист, либо правовед. В связи с этим кидани сюда соответствующую статью, как знаток права ты быстрей ее найдешь.

2. Ты сюда напиши, а не к правилам отсылай, как в английском реестре вооружений будет значиться АК-74? И раз уж зашла речь о художественности то как в худ. литературе ту же абревиатуру напишут.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Sturm

[Ayse]

>>То есть читать мы не умеем? Название позиции!!! Оно нигде не переводится по тех. причинам.<<

Уже даже не смешно. На французской версии сайта Шрайк именуется "Capitaine Shrike de la Raven Guard". Это по французски!!! Оно переведено на французский! Как ты можешь писать, что оно на английском?! А на итальянском даже Raven Guard перевели: "Kayvaan Shrike, Capitano della Guardia del Corvo"!

>>Открой глаза ип рочти дядюшкин пост.<<

Тебе его советую прочитать. Там ни слова, что это ПРОЗВИЩЕ!

>>Он не при делах, но он автор цонцепта, даже он за перевод<<

Т.е. там, где он ПРОТИВ перевода, он НЕ ПРИ делах, а там, где говорит, что, если хотите - переводите, он ПРИ делах. Ты уж определись - ссылаемся мы на Макнила или нет.

>>Один раз перевели, значит можно и нужно.<<

А если в других не перевели? А ничего, что кодексы тоже ГВ выпускает, и там он Шрайк? Или одна статья в ВД важнее сайта и кодексов, а также мнения Макнила?

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Ayse

[Dr Darog]

>>То есть читать мы не умеем? Название позиции!!! Оно нигде не переводится по тех. причинам.<<

Уже даже не смешно. На французской версии сайта Шрайк именуется "Capitaine Shrike de la Raven Guard". Это по французски!!! Оно переведено на французский! Как ты можешь писать, что оно на английском?!

>>Открой глаза ип рочти дядюшкин пост.<<

Тебе его советую прочитать. Там ни слова, что это ПРОЗВИЩЕ!

>>Он не при делах, но он автор цонцепта, даже он за перевод<<

Т.е. там, где он ПРОТИВ перевода, он НЕ ПРИ делах, а там, где говорит, что, если хотите - переводите, он ПРИ делах. Ты уж определись - ссылаемся мы на Макнила или нет.

>>Один раз перевели, значит можно и нужно.<<

А если в других не перевели? А ничего, что кодексы тоже ГВ выпускает, и там он Шрайк? Или одна статья в ВД важнее сайта и кодексов, а также мнения Макнила?

Перечитай пост Дядюшки пока не поймешь.

Макнил не при делах - он сам сказал, но он не против? Что не понятного?

В кодексх ГВ переводит ;)

[Дядюшка]

2. А вот скажи мне, аббревиатура переводится? Как например будет значиться в английском языке АК-74?

а причём здесь аббревиатура?

[Dr Darog]

1. Видимо просто кто то себя считает умнее других. Ты определись, либо ты лингвист, либо правовед. В связи с этим кидани сюда соответствующую статью, как знаток права ты быстрей ее найдешь.

2. Ты сюда напиши, а не к правилам отсылай, как в английском реестре вооружений будет значиться АК-74? И раз уж зашла речь о художественности то как в худ. литературе ту же абревиатуру напишут.

2. Ты удивишься - АК-74 =)

1. А нормы международного права в любом приличном вызе преподают. И я работал 2 года в иностранной фирме, именно с авторким правом. Так что не надо.

[Sturm]

а причём здесь аббревиатура?

Возможно и не при чем, но вопрос очень близок в разбираемой теме.

Darog

2.Давай ты не будешь показывать свое детское "превосходство". Ты меня не удивил, я это и сам знал. А почему не МК-74?

1.То что я с американцами и пакистанцами работал не делает меня знатоком в правах и даже не делает меня знатоком в законах этих государств. Ты не уходи от ответа, пожалуйста статью в студию.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Sturm

[do Kier]

Ну если Макнил не указ, то вообще о чём говорить-то? Переводчики всё равно будут переводить так, как посчитают нужным. И всё равно корректор будет смотреть источники, если это хороший корректор. Если он вообще есть. Короче.

Истина же локальная - в этой теме живет на 13й и 14й страницах - это письма того, кто придумал этого персонажа. Каждый конечно волен выдёргивать слова из контекста. Но если не заниматься этим, ради доказательства своей правоты любой ценой, то можно понять очевидное :)

За сим я, до Каер, с вами прощаюсь. Я всё интересное из этой темы уже узнал. Учите английский язык, кто не знает, и будьте счастливы.

[Дядюшка]

Возможно и не при чем, но вопрос очень близок в разбираемой теме.

тогда не надо здесь развивать левую для топика тему.

названия техники (в том числе автоматического оружия) в нашем мире не переводятся.

вопрос далёк от темы обсуждения, как Гималаи от Москвы.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

За сим я, до Каер, с вами прощаюсь.

я ошибаюсь, или ты в этой теме с нами уже второй раз прощаешься? Изменено 2 октября, 2009 пользователем Дядюшка

[Dr Darog]

Возможно и не при чем, но вопрос очень близок в разбираемой теме.

Darog

2.Давай ты не будешь показывать свое детское "превосходство". Ты меня не удивил, я это и сам знал. А почему не МК-74?

1.То что я с американцами и пакистанцами работал не делает меня знатоком в правах и даже не делает меня знатоком в законах этих государств. Ты не уходи от ответа, пожалуйста статью в студию.

2. Давай ты не будешь показывать свою безграмотность. Потому что АК-47 пишется или kalashnikov или АК-47, потому чтот это технчиеский военный термин. При этом СССР - USSR ;)

1. http://www.allpravo.ru/library/doc1972p0/i...6/item6501.html

И, кстати, в самом деле каким местом аббревиатуры относятся к переводу Шрайка? Опять флудим? Ну, так завязывай.

Статья V [

http://www.copyright.ru/ru/library/megduna...vtorskom_prave/

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Darog

[Sturm]

2. Давай ты не будешь показывать свою безграмотность. Потому что АК-47 пишется или kalashnikov или АК-47, потому чтот это технчиеский военный термин. При этом СССР - USSR ;)

1. http://www.allpravo.ru/library/doc1972p0/i...6/item6501.html

Я тебе сразу на два твоих пункта отвечу, насчет безграмотности и представленного тобой тезиса о правах правообладателя. Наверное из всей статьи ты имел в виду вот этот отрывок;

Далее, переводы, адаптации, музыкальные аранжировки и другие переделки литературного или художественного произведения охраняются наравне с оригинальными произведениями, без ущерба правам автора оригинального произведения.

Так вот, хочу тебя разочаровать, в нем нет ни слова о нарушении каких бы то ни было прав при переводе на другой язык. Тут сказано, что переведенное произведение и т.д. все еще остается авторским. Пока ты показал свою безграмотность в данном вопросе.

зы. То же самое можно сказать о 5й статье, она все так же про права на перевод, но никак ни о том, как именно надо переводить.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Sturm

[Dr Darog]

=)

Спасибо доставляет. Хорошо, что ты не юрист))) Было бы весело)

[Sturm]

Спасибо доставляет. Хорошо, что ты не юрист))) Было бы весело)

Юрист то как раз понял, что написано в этих статьях. И тебе не веселиться надо, а учиться и понимать смысл написанного

[Dr Darog]

Юрист то как раз понял, что написано в этих статьях. И тебе не веселиться надо, а учиться и понимать смысл написанного

Госпади, столько лет человеку, а такие небылицы говорит. Не позорься.

Права, упомянутые в статье I, включают исключительное право автора делать и выпускать в свет переводы и разрешать делать и выпускать в свет переводы произведений, пользующихся охраной по настоящей Конвенции.

В соответствии с положениями настоящей статьи лицензия на воспроизведение и выпуск в свет перевода произведения не выдается в следующих случаях:

1. когда перевод не был выпущен лицом, обладающим правом на перевод, или с его разрешения;
   
2. когда перевод сделан не на общеупотребимом языке в Государстве, которое имеет право выдавать лицензию.
   

Если ГВ посчитает, что кто-то из переводчиков искажается суть ее автосркой собственности, оно имеет право потребовать изменить перевод или отозвать лицензию в соответсвиии с Международной Конвенцией по авторскому праву.

Бред не надо писать и людей в этом уверять.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Darog

[Uchenikkk]

я написал знакомому геймдизайнеру из ГВ, как только ответит, выложу овтет. Это будет финальная точка

Ололо, коллцентр уже не в моде, даешь следующий этап!

[Mr.Woland-DCLXVI]

Я за такой вариант

Капитан Шрайк^[1] ...........

А в колонтитуле или в примечаниях

[1] Shrike (англ) - Сорокопут, птица отряда воробьинообразных. Известна своей особенностью ловить насекомых, мелких птиц, млекопитающих и других мелких животных, и накалыванием их на шипы и колючки растений. Это помогает им разрывать плоть на мелкие, более удобные по размеру для заглатывания куски. При этом они часто складируют животных и возвращаются к недоеденным остаткам позже.

PS.

Лично я читал Симонсона как на Ия, так и на Пя, но никогда не думал что Shrike - это не имя, а прозвище. Теперь я с радостью узнал это. И я за полное раскрытие смысла персонажа, путем хоть и не прямого перевода его прозвища ( да, звучание и отсутствие дуалистичности важно ), но хотя-бы ссылки на его перевод и краткое описание.

[Sturm]

Госпади, столько лет человеку, а такие небылицы говорит. Не позорься.

Права, упомянутые в статье I, включают исключительное право автора делать и выпускать в свет переводы и разрешать делать и выпускать в свет переводы произведений, пользующихся охраной по настоящей Конвенции.

В соответствии с положениями настоящей статьи лицензия на воспроизведение и выпуск в свет перевода произведения не выдается в следующих случаях:

1. когда перевод не был выпущен лицом, обладающим правом на перевод, или с его разрешения;
   
2. когда перевод сделан не на общеупотребимом языке в Государстве, которое имеет право выдавать лицензию.
   

Если ГВ посчитает, что кто-то из переводчиков искажается суть ее автосркой собственности, оно имеет право потребовать изменить перевод или отозвать лицензию в соответсвиии с Международной Конвенцией по авторскому праву.

Бред не надо писать и людей в этом уверять.

Ты сам не запутался? Нет? Все нормально, проверь давление. Теперь расшифруй второй пункт. Я что то не догнал в нашем случае лицензию выдает ГВ(Англия), перевод на каком общеупотребимом языке можно сделать в России?

Суть это одно, я согласен, что суть должна передаваться точно и в художественной литературе тоже, но каким оборотом речи передана эта суть не касается правообладателя.

Насчет бреда, я тебе уже говорил и в темах и в личке, подними переписку если есть вопросы, я всегда к твоим услугам.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Sturm

[teh_beard]

Воду в ступе насилуете... Переведена фамилия Шрайка только гишпанцами, и на всех остальных языках он так и остался транслитерированным Шрайком. Убедится в этом можно внимательно покурив сайт GW, и не название позиции, а описание персонажа там же.

Ну хочется кому-то, вцепиться в прецедент и перевести-таки фамилию, вопреки Правилам, которые треплют в этой теме почем зря - вперед. Если это появится в каком-нибудь переводном издании, том же кодексе, репутация русских переводов Ворхаммера только укрепиться... Так сказать. =)

Чего все остальные непереводчики так убиваются, мне неясно. Ребят, вы что русские кодексы читаете? :) Или вас кто-то термином "танкоёбы" из Официального Русского Перевода™ заставляет пользоваться? Пускай себе переводят.

[OldWorld]

Вы ещё обсудите Гора и Хоруса... Помогу

Чтобы угодить всем, будем называть этого примарха ГОРУСОМ - Гор+ Хорус

[teh_beard]

Вы ещё обсудите Гора и Хоруса... Помогу

Чтобы угодить всем, будем называть этого примарха ГОРУСОМ - Гор+ Хорус

И это отличный вариант! Одновременно и явная отсылка к имени египетского божества и передача стилистики имен вселенной ворхаммера, все эти -усы... Отныне - Горус!

[Ayse]

Перечитай пост Дядюшки пока не поймешь.

Макнил не при делах - он сам сказал, но он не против? Что не понятного?

В кодексх ГВ переводит ;)

Если Макнил не при делах, тогда не надо писать, что он не против, чтобы переводили. А то ты вырываешь у него только то, что твою точку зрения поддерживает.

Пост Дядюшки я уже перечитал и все уже понял, только не то, что ты хочешь сказать... наверное у тебя рентгеновское зрение - читаешь то, чего там нет. В дядюшкином посте только его собственный домысел, что это кличка. Причина предположения не ясна, Макнил уже и так сказал, что это фамилия, а не кличка из ОПГ.

А насчет кодексов. Как говориться - доверяй, но проверяй. Не поленился, скачал испанский кодекс, ты же на их форум сыылочки давал. Так вот приложение внизу. И он там Шрайк, а не Альгодон. Так что не переводят Сейчас ещё французский скачаю, тоже проверю...

Подведем итог:

- Макнил говорит, что это Шрайк - это фамилия

- Сайт ГВ говорит, что он Шрайк и это фамилия (с этим несогласны только (!) испанцы)

- Кодекс говорит, что он Шрайк (даже в испанском!)

- Перевод Шрайка наличиствует только в одном французском Вайт Дварфе и одной испанской версии сайт ГВ, что на фоне первых трех пунктов не может считаться доказательством.

Итог: эпик фейл сорокопутов...

Или ждем официальной (!) позиции ГВ, которое докажет обратное...

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Ayse

[Kein.]

но в белогноме 2003 года перевели!11 эта же кличко!111 ПЕРЕВОДИТЬ НАДО!!1111111111 =) =)

испанский эпегфейл?)

[Dr Darog]

C сайта ГВ

El Capitбn Alcaudуn golpea desde la oscuridad, rбpido y letal. Cuando sus enemigos pueden reaccionar es demasiado tarde y la oscuridad es lo ъnico que permanece.

Este blister contiene una miniatura de metal del Capitбn Alcaudуn, Capitбn de la Guardia del Cuervo. El modelo se suministra con una peana redonda de 25mm.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle=

Кодекс какого года? Последний кодекс испанский с Сорокопутом ;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды ]

Сорокопут

На сайте ГВ

В ВД испанском и французском

В беке и книгах БЛ

В кодексах ГВ

Эпик фейл шрайкистов.

[ Добавлено спустя 5 минут 49 секунд ]

Ты сам не запутался? Нет? Все нормально, проверь давление. Теперь расшифруй второй пункт. Я что то не догнал в нашем случае лицензию выдает ГВ(Англия), перевод на каком общеупотребимом языке можно сделать в России?

Суть это одно, я согласен, что суть должна передаваться точно и в художественной литературе тоже, но каким оборотом речи передана эта суть не касается правообладателя.

Насчет бреда, я тебе уже говорил и в темах и в личке, подними переписку если есть вопросы, я всегда к твоим услугам.

Перевод в Европе осуществляет само ГВ, всем остальным оно выдает лицензию, в том числе и в Россию. Если что-то ГВ не утсроит, оно имеет право отозвать лицензию или потребовать изменения текста. Почему ГВ пофиг на Россию? Потому что это Россия.

Как именно переведено тоже касается, все права на произведение остаются у правообладателя, без его санкции и лицензии переводчик не имеет право распространять свой труд. Учи мат часть.

Фильтруй слова. А насчет услуг - меньше блабла. Ты только на словах так крут.

[ Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды ]

В дядюшкином посте только его собственный домысел, что это кличка.

Это твое мнение? Похоже на то. А вот ГВ думает по-другому. Что сделаешь, когда ГВ официально скажет, что можно переводит? ;)

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Darog

[Ayse]

Это пятый испанский кодекс. Я уже лист выложил. Если у тебя другая инфа, прошу её в студию...

Это французский сайт ГВ:

Capitaine Shrike de la Raven Guard

Le Capitaine Shrike frappe depuis l'ombre, rapidement et mortellement. Ensuite, avant que l'adversaire ait pu rйagir, il repart dans l'ombre.

Это немецкий сайт ГВ:

Kayvaan Shrike, Captain der Raven Guard

Blister: Captain Shrike machte sich in der Targus-Kampagne einen Namen.

Это итальянский сайт ГВ:

Kayvaan Shrike, Capitano della Guardia del Corvo

Il Capitano Shrike colpisce dalle tenebre. Veloce e letale, quando il nemico riesce finalmente a reagire и troppo tardi e non rimane che l'oscuritа.

Значит, считаем:

По сайту ГВ сорокопут - фэйл

По кодексу ГВ сорокопут - фэйл

Вайт дварфы 2003 года старее, чем сайт и кодекс. Так что твой фэйл. Бэк и книги БЛ с капитаном Альгодоном - прошу в студию! Все свои доказательства я уже привел - причем все с ГВ. От тебя только пока одна ссылка на испанский сайт ГВ и куча разговоров о том, что что-то где есть...

Это твое мнение? Похоже на то. А вот ГВ думает по-другому. Что сделаешь, когда ГВ официально скажет, что можно переводит? ;)

Это не мнение, а уверенность, ибо не может Дядюшка знать больше Макнила ;) Ты читаешь мысли ГВ? Или в нем работаешь? Вот когда скажет ГВ, тогда я соглашусь.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Ayse

[Dr Darog]

Это не мнение, а уверенность, ибо не может Дядюшка знать больше Макнила ;) Вот когда скажет ГВ, тогда я соглашусь.

Еще раз

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle=

El Capitán Alcaudón golpea desde la oscuridad, rápido y letal. Cuando sus enemigos pueden reaccionar es demasiado tarde y la oscuridad es lo único que permanece.

Este blister contiene una miniatura de metal del Capitán Alcaudón, Capitán de la Guardia del Cuervo. El modelo se suministra con una peana redonda de 25mm.

Раз ты так уверен. Предлагаю спорить на добровольный бан, если я вывешу скрин шот письма из ГВ, ты просишь забанить себя.