Англо-русский словарь терминов

[Хелбрехт]

Корабельные солдаты - хороший вариант, хотя и длинно. А как тогда адекватно перевести Senior Armsman( в Relentless это их командир)?

Relentless не читал - потому не знаю контекст. Имхо, можно так: если чин ниже офицерского, то один раз длинно обозвать его старшим корабельным солдатом. А потом уйти к корабельному капралу/сержанту - звания не флотские, потому будет ясно что он командир именно солдат, а не матросов. Если же он равен офицерам, то сделать его лейтенантом/капитаном/майором или просто командиром корабельных солдат, в зависимости от званий других офицеров и численности армсменов. Отбрасывая в дальнейшем "корабельный". Вообще, в английской традиции, звания кажущиеся нам низкими и малозначимыми - имеют гораздо большее значение. У них имена некоторых старших сержантов были более известны, чем имена полковников и генералов. Да и в званиях часто проскакивает их изначальна невоенная природа, например: главаря большой банды называли капитаном, а его помощников лейтенантами.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Хелбрехт

[Erenarch]

если уж Armsman - корабельный солдат, то Senior Armsman - корабельный старшина?

ну а ваще Armsman - ратник

[Voice of the Dark Gods]

Имхо, можно так: если чин ниже офицерского, то один раз длинно обозвать его старшим корабельным солдатом. А потом уйти к корабельному капралу/сержанту - звания не флотские, потому будет ясно что он командир именно солдат, а не матросов. Если же он равен офицерам, то сделать его лейтенантом/капитаном/майором или просто командиром корабельных солдат, в зависимости от званий других офицеров и численности армсменов.

Senior Armsman чин не офицерский однозначно. Пруфф в Lexicanum`е

[Хелбрехт]

если уж Armsman - корабельный солдат, то Senior Armsman - корабельный старшина?

Старшиной ещё в переводе "Execution Hour" назвали Chief Petty Officer - другое дело правильно или нет, м.б. в том случае лучше было мичманом обойтись. А здесь действительно лучше - главный корабельный старшина, с последующим отказом от "корабельный".

ну а ваще Armsman - ратник

Что-то мне подсказывает, что данное определение воспримут ещё хуже жандармов :) . Плюс принципиальное отличие - armsman профессиональный солдат, ратник - по сути ополченец.

[Ex_Machine]

В переводе по званиям по результатам обсуждения использовал следующий вариант перевода:

Warrant-officer – уорент-офицер

Petty officer –унтер-офицер

Chief petty officer – старший унтер-офицер

Regular petty officer – регулярный унтер-офицер

Sergeant-at-arms – сержант (командующий отдельными подразделениями армсменов)

Ratings – рядовые

Armsman – боец

Master of Arms – начальник боевой службы (командующий много чем, но в первую очередь всеми армсменами на борту)

Так что плодить сержантов там где их не было все же стоит поостеречься.

Ратник пугает своей архаичностью (кто-нибудь, да начнет вспоминать демонических бояр и проч.), но вообще достаточно близок. И кстати, кмк, опять же, но armsmen ближе к ополчению, чем к профессиональным солдатам, судя по тем описаниям и упоминаниям, что мне пока попадались. Более старшие чины, например sergeant-at-arms, да, преимущественно набираются из бывших гвардейцев.

Полез в Relentless, расширять кругозор

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Ex_Machine

[Sidecrawler]

И кстати, кмк, опять же, но armsmen ближе к ополчению, чем к профессиональным солдатам, судя по тем описаниям и упоминаниям, что мне пока попадались.

всё с точностью до наоборот. armsmen (men-at-arms) - профессиональные солдаты, обладающие собственным оружием и доспехами.

взамен ратника предлагаю оружных (людей) или *шёпотом* дружинника :)

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Sidecrawler

[Ex_Machine]

всё с точностью до наоборот. armsmen (men-at-arms) - профессиональные солдаты, обладающие собственным оружием и доспехами.

Не вполне корректно выразился. В реальном историческом прошлом - конечно. В реалиях кораблей wh40k - весьма спорно.

[Хелбрехт]

Не вполне корректно выразился. В реальном историческом прошлом - конечно. В реалиях кораблей wh40k - весьма спорно.

Вот потому и нужно больше информации - кто-нибудь прочитайте этот Relentless, наконец, как там? Повторюсь, если судить по дилогии Ренни - то, армсмены "Махариуса" вооружены не хуже гвардейцев (тяжёлые болтеры, огнемёты, бронижилеты) и они не "поднявшиеся матросы" ("поднявшийся матрос" Боруса пошёл по совсем другой иерархии), а независимое боевое подразделение (как военная полиция сейчас) - нужно больше информации по другим кораблям - как там дела с этим обстоят. И мы вернёмся к корабельным солдатам :) .

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Хелбрехт

[Akmir]

Повторюсь, если судить по дилогии Ренни - то, армсмены "Махариуса" вооружены не хуже гвардейцев (тяжёлые болтеры, огнемёты, бронижилеты)

В Relentless так же. Но этот самый Senior Armsman Vickers как раз выслужился из "живого топлива". И командир корабля и старший офицер обращались к нему так же, как к другим офицерам - Mister Vickers.

[Erenarch]

да лучше РПГ буки почитать

[Ex_Machine]

1. Еще раз напомню о "Линейном флоте Коронус", где сказано, что это такой же рядовой состав, как и простые матросы, основное отличие в том, что им доверяют оружие, поддержание дисциплины и т.д.\

2. Пробегаю глазами Relentless - да задачи все такие же: поддержание порядка, защита корабля, десант (абордаж пока не встречал). В вооружении упоминались дробовики и демократизаторы.

3. Кстати, а когда есть опасность того, что из-за мерцания поля Геллера на судно проникло что-нибудь потусторонее и рогатое, то простые войдмены забиваются в отсеки и их задравивают, а корабль начинают прочесывать как раз эти ребята, вооруженные огнеметами, саблями и загадочными шоткэнонами (дробопушками, как я их пока перевел) - корбук вольного торговца, конец раздела VII.

4. Вообще, судя по тому, как armsmen'ы представлены в Relentless, они суть что-то вроде корабельной полиции с сильно расширенными полномочиями.

5. Кстати, варианты дружинники или оружные мне нравятся, особенно второе. Однако ньюфагу казалось, что в гильдии достаточно негативное отношение к отечественным историзмам, которые вызывают ассоциации с некими демоническими боярами?

Также предлагаю рассмотреть вариант морская пехота. Вернее учитывая, что дело происходит в космосе, который зачастую называют пустотой, "пустотная пехота". Ведь, как верно заметила hades_wench, историчски обозначенную задачу на кораблях выполняла именно морская пехота.

Невольно вспоминается шикарный

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Ex_Machine

[Erenarch]

мб шоткеннон енто

[Хелбрехт]

1. Еще раз напомню о "Линейном флоте Коронус", где сказано, что это такой же рядовой состав, как и простые матросы, основное отличие в том, что им доверяют оружие, поддержание дисциплины и т.д.\

Рядовой он и в Африке рядовой, как его не назови - армсмен, матрос, военный полицейский, гвардеец - различие только в выполняемых функциях. Вот информация, что их могут на военых кораблях рекрутировать и из матросов, для меня в новинку - но сути это не меняет - они не привелигированная каста - они отдельная каста.

Также предлагаю рассмотреть вариант морская пехота. Вернее учитывая, что дело происходит в космосе, который зачастую называют пустотой, "пустотная пехота". Ведь, как верно заметила hades_wench, историчски обозначенную задачу на кораблях выполняла именно морская пехота.

Беда морской пехоты в том, что это Marine - слово прочно застолблённое каким-то "малоизвестным" в вахе родом войск :) .

Беда пустотной пехоты - пустотный = void? В странном восприятии самого слова - пустая пехота. И вообще в, имхо, слабом благозвучии. Я понимаю, что у меня в Хельсриче жандармы тоже перебор - про военно-морские я помолчу :) - но фраза "пустотная пехота патрулировала аэродромы" (а ведь так оно и есть - арсмены же и к авиации прикреплены) - это будет как-то уж совсем странно...

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Хелбрехт

[Ex_Machine]

Но увы, никуда не деться от void born (пустотник), voidsman (пустотоплаватель), voidfarer (пустотоход), void-ship (пустотный корабль), void unit (пустотная единица), deep void (глубокая пустота) и иже с ними. Так что из этого ряда пустотная пехота не только не будет выбиваться, но и будет смотреться вполне гармонично. Хотя проблему "малоизвестных войск" (единственную для данного варианта) это не решает - однако мне она не кажется такой существенной.

btw, к "Исследователям" (explorer), совершающим пиратские рейды, ограбляющим планеты, торгующим оружием, захватывающим ресурсные миры и устанавливающим господство Империума в далеких регионах - тоже не сразу привыкаешь. Но что поделать, дискурсивные особенности выдуманного языка.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Ex_Machine

[Sidecrawler]

voidsman (пустотоход), voidfarer (пустотоход)

пустотоход и пустотоплаватель

З.Ы. Кто-то про танкрывалку, помнится, говорил?

http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/index...itle=Tankhammer

[Ex_Machine]

Сайд, пардон, это была опечатка :)

[Ex_Machine]

Вопрос.

Почему Kroot в словаре "Крут", а не "Круут"? Разве "oo" тут не дает долгое "у"?

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Ex_Machine

[Sidecrawler]

даёт. только "уу" его не даёт.

[Ex_Machine]

Кхм. По моему скромному мнению, "у" дает его еще меньше, чем "уу". Или, возможно, тут работает некое незнакомое вашему покорному слуге правило?

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Ex_Machine

[Sidecrawler]

в русском языке идущие подряд одинаковые гласные не означают удлиненный звук. поэтому "круут" читается как "кру-ут", что не есть правильно.

мы же не пишем: куулер (cooler), бууги-вууги (boogie-woogie), бууклет (booklet), буумеранг (boomerang), фуутбол (football) и т.д.?

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Sidecrawler

[Ex_Machine]

Понял, благодарю, вопросов нет.

[Erenarch]

кстати, какой-то уродец криворукий сломал Викисловарь

[Суперпух]

кстати, какой-то уродец криворукий сломал Викисловарь

мда, печально

[Voice of the Dark Gods]

Так а что за моральный урод это сделал на вики-словаре? Есть подозрения?

[Ex_Machine]

Подозреваю, что просто некий младой и не самый изобретательный тролль.