Англо-русский словарь терминов

[Дядюшка]

не надо "Никейский собор". Никейский уже достаточно явно отсылает к известному историческому событию (событиям), а полная калька неуместна, потому что а) в Вахе нет христианства, б) на Council of Nikaea собирались не священники и В) повестка дня была совершенно разная. общего между ними - только Никея как символ раскола.

в Вархаммере - всё калька.

и это именно Никейский Собор.

буржуи изменили c на k, что никак не повлияло на звучание их названия. зачем нам изменять своё??

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Nicaea

при переводе надо всеми силами стараться сохранить связи с реальным миром, заложенные ГВшными создателями. а не убирать их.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[Desperado]

А, давно хотел спросить, почему на русский язык мы переводим номерные планеты подобным образом?

Грифонна-4

Лорн-5

Жюмаэль-4 и другие

За последнее время книжек пять по научной фантастике прочитал и нигде не видел подобного перевода названий планет. Хотя, возможно, это связано с тем, что книжки старые, переведенные еще в советские времена. С тех пор наверное многое поменялось в этом плане...

[hades_wench]

в Вархаммере - всё калька.

и это именно Никейский Собор.

буржуи изменили c на k, что никак не повлияло на звучание их названия. зачем нам изменять своё??

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Nicaea

при переводе надо всеми силами стараться сохранить связи с реальным миром, заложенные ГВшными создателями. а не убирать их.

никто не говорит про манипуляции с "c" и "k". как была Никея/Никейский, так и останется, и связь с реалиями очевидна. "Собор" же в этой комбинации не подходит, потому что имеет религиозный вкус, конкретно христианского толка, связанный с определением символа веры (блин, ну все это знают, сорри за банальность О.о). что определилось на Ваховской Никее? не символ веры точно.

[Дядюшка]

никто не говорит про манипуляции с "c" и "k". как была Никея/Никейский, так и останется, и связь с реалиями очевидна. "Собор" же в этой комбинации не подходит, потому что имеет религиозный вкус, конкретно христианского толка, связанный с определением символа веры (блин, ну все это знают, сорри за банальность О.о). что определилось на Ваховской Никее? не символ веры точно.

английский вариант

русский вариант

hades_wench, а ты спроси ГВшников, почему это у них использован Council of Nicaea!!!?? он ведь имеет религиозный вкус, конкретно христианского толка, связанный с определением символа веры (блин, ну все ж знают-то!!!).

а они - ГВ - использовали его в своей игровой вселенной. (злыдни)

смешно получается. английский вариант по мнению hades_wench не относится к религиозной тематике, а вот русский относится....

это завихрения из раздела нравится/не нравится.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[hades_wench]

английский вариант

русский вариант

hades_wench, а ты спроси ГВшников, почему это у них использован Council of Nicaea!!!?? он ведь имеет религиозный вкус, конкретно христианского толка, связанный с определением символа веры (блин, ну все ж знают-то!!!).

а они - ГВ - использовали его в своей игровой вселенной. (злыдни)

смешно получается. английский вариант по мнению hades_wench не относится к религиозной тематике, а вот русский относится....

это завихрения из раздела нравится/не нравится.

английский council по возможным значениям шире, чем русский "собор", и религиозные комбинации с ним возможны, но не будут главными. русский же собор - употребляется гораздо более узко (например, БЭС).

*читательская реакция on*п.с. и да, мне не нравится, когда вместо аллюзии мне подсовывают однозначный вариант. кайф от чтения пропадает :D вместо того, чтобы узнавать, что блин, оказывается, это слово/фраза/цитата значат не только себя, но и ведут к тому-то и тому-то за пределами конкретного текста, остается только одномерная определенность, потому что уже кто-то сделал за читателя всю работу, посчитав его на нее неспособным. вместо многослойного пирога - постная лепешка.*читательская реакция off*

[Дядюшка]

английский council по возможным значениям шире, чем русский "собор", и религиозные комбинации с ним возможны, но не будут главными.

то есть, в Council of Nikaea английский читатель не увидит Council of Nicaea????

ГВ взяло реальное историческое событие. без каких-либо аллюзий - прямую отсылку на событие.

и предложения рассматривать разные значения отдельных слов из цельного названия, ничем кроме глупости быть не могут. это что-то из оперы нуклеарного оружия

надо рассматривать не отдельные слова, вырывая их из контекста, а название целиком.

имеет религиозную окраску название Council of Nicaea? имеет. ровно такую же, как и Никейский Собор.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[tsamolotoff]

то есть, в Council of Nikaea английский читатель не увидит Council of Nicaea????

ГВ взяло реальное историческое событие. без каких-либо аллюзий - прямую отсылку на событие.

и предложения рассматривать разные значения отдельных слов из цельного названия, ничем кроме глупости быть не могут. это что-то из оперы нуклеарного оружия

надо рассматривать не отдельные слова, вырывая их из контекста, а название целиком.

имеет религиозную окраску название Council of Nicaea? имеет. ровно такую же, как и Никейский Собор.

Поддерживаю. Смысл, если отбросить псайкеров, "колдунства" и прочую шелуху, смысл ивента полностью укладывается в рамки Никейского собора. Тем более, как справедливо было указано, перемена пары букв не изменяет прямого перевода данного с/сочетания.

[hades_wench]

2Дядюшка:

то есть, в Council of Nikaea английский читатель не увидит Council of Nicaea????

это еще почему? если у него есть то, что называется соответствующим фоновым знанием, то увидит - среди прочих значений, которые есть у анг. council, как религиозных, так и нет.

ГВ взяло реальное историческое событие. без каких-либо аллюзий - прямую отсылку на событие.

что-то ты как-то странно понимаешь слово "аллюзия". оно, собс-но, и означает отсылку на что-то, "соотнесение описываемого или происходящего в действительности с каким-либо устойчивым понятием или выражением литературного, исторического порядка; это намек посредством упоминания общеизвестного реального факта, исторического события, литературного произведения или эпизода из него" (в кавычках, потому что определение не мое).

разницу между Ваховской встречей на Никее и сходкой в городе Никея в земных реалиях я уже перечисляла. цели их были разными, суть вопроса - разная, контекст - разный, за исключением одного - идеи раскола. что эта игра с названием и должна подчеркнуть.

и предложения рассматривать разные значения отдельных слов из цельного названия, ничем кроме глупости быть не могут. это что-то из оперы нуклеарного оружия

надо рассматривать не отдельные слова, вырывая их из контекста, а название целиком.

опера с нуклеарным оружием не прокатит, потому что там разговор про перевод термина, где устанавливается однозначная пара соответствий. в тексте, где речь идет о событии христианской жизни 300-какого-то там года в Турции, Council of Nicaea будет однозначно соответствовать Никейскому Собору. в тексте, где Council of Nikaea происходит через энное количество лет на какой-то планете вымышленной вселенной и где не участвуют служители церкви, будет Никейским чем угодно, но не Собором в том сочетании и с тем смыслом, в каком его применяли в первом случае.

в лингвистике текста есть такая штука, как эксплицитная и имплицитная информативность. в случае с Council of Nikaea явно/эксплицитно называется такое-то событие вымышленной вселенной, которое в подтексте соотносит это название с реальной историей, но не равняется ей. цель аллюзии - в том, чтобы эти два пласта работали одновременно, не вытесняя друг друга.

[Дядюшка]

2Дядюшка:

не надо рассматривать отдельные слова, вырывая их из контекста. это неверно.

надо рассматривать название целиком.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[tsamolotoff]

2Дядюшка:

то есть, в Council of Nikaea английский читатель не увидит Council of Nicaea????

Я не понимаю, в чем смысл подобных нападок? Почему это событие не может быть собором? В конце-концов, был Земский собор 1549, 1649, 1653, и прочих годов - зачем надо все сводить только к одному? С чего вы полагаете, что события так отличаются? И там, и там был задан официальный канон и формат взаимоотношений (в одном случае - в вариациях христианской веры, в другом - в отношении варпа и колдовства. Опять же, отличие "колдовства" от "псайкерства".)

[Дядюшка]

Я не понимаю, в чем смысл подобных нападок? Почему это событие не может быть собором? В конце-концов, был Земский собор 1549, 1649, 1653, и прочих годов - зачем надо все сводить только к одному? С чего вы полагаете, что события так отличаются? И там, и там был задан официальный канон и формат взаимоотношений (в одном случае - в вариациях христианской веры, в другом - в отношении варпа и колдовства. Опять же, отличие "колдовства" от "псайкерства".)

у hades_wench есть особенность (такая же, как у Йорика): если ей что-нибудь не нравится, то оно неверно. а то, что ей нравится - верно. причём в не зависимости от "странности" варианта (см. нуклеарное оружие)

переубедить невозможно, потому что: 1) то, что не нравится - уже(!) неверно, и 2) она умнее всех других. (интересно, это признак единственного ребёнка в семье? или нет?).

[Дарт Йорикус]

у hades_wench есть особенность (такая же, как у Йорика): если ей что-нибудь не нравится, то оно неверно. а то, что ей нравится - верно. причём в не зависимости от "странности" варианта (см. нуклеарное оружие)

переубедить невозможно, потому что: 1) то, что не нравится - уже(!) неверно, и 2) она умнее всех других. (интересно, это признак единственного ребёнка в семье? или нет?).

Ты сам грешишь похожим образом - продвигая свой вариант в качестве абсолютной истины, а остальные объявляя бредом сивой кобылы. Меня переубедить возможно, но для этого надо не пытаться давить авторитетом и сыпать ядом, а писать нормальные аргументы. Преубедить тебя невозможно: 1) не твой вариант - уже (!) для тебя неверно (как с Лукасом Хромом) и 2) ты считаешь себя умнее других.

Интересно, а ты часом не псайкер? Или нет? =) =) =)

[Дядюшка]

Ты сам грешишь похожим образом - продвигая свой вариант в качестве абсолютной истины,

очень часто я продвигаю те варианты, которые являются плодом работы многих людей

Преубедить тебя невозможно: 1) не твой вариант - уже (!) для тебя неверно (как с Лукасом Хромом)

переубедить меня можно, так было в случае, например, с Зигмаром, с понятием STC, с мажором/майором и т.п...

насчёт Луки: http://en.wikipedia.org/wiki/Lukas

Thomas = Фома

Caiaphas = Кайафа

Caiphas = Каифа

Annas = Анна

Barabbas = Варавва

Lukas =

[Дарт Йорикус]

Lukas = Лукас

Самое обычное американское имя. Зачем плодить лишние отсылки? Что в нем общего с библейским Лукой? :)

[Дядюшка]

Самое обычное американское имя. Зачем плодить лишние отсылки? Что в нем общего с библейским Лукой? :)

зачем в Вахе вообще искать какие бы то ни было отсылки к истории и мифам нашего мира??

можно смело лепить транслитом.

[Дарт Йорикус]

зачем в Вахе вообще искать какие бы то ни было отсылки к истории и мифам нашего мира??

можно смело лепить транслитом.

А ещё можно рубить отсылки под корень, как это сделал ты с примархом ТА и поэтом Лионэлем Джонсоном. :)

Весь фокус не в том, что не надо искать отсылки (их искать надо), а в том, что здесь их нет.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Йорик

[Дядюшка]

А ещё можно рубить отсылки под корень, как это сделал ты с примархом ТА и поэтом Лионэлем Джонсоном. :)

Весь фокус не в том, что не надо искать отсылки, а в том, что здесь их нет.

с примархом ТА я сделал всё правильно.

о чём уже было всё подробно объяснено на форумах и уже даже не один раз.

+++но ты речь вроде как про мою "ошибку" с Лукой завёл...

Самое обычное американское имя. Зачем плодить лишние отсылки? Что в нем общего с библейским Лукой? :)

зачем в Вахе вообще искать какие бы то ни было отсылки к истории и мифам нашего мира??

можно смело лепить транслитом.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

с примархом ТА я сделал всё правильно.

о чём уже было всё подробно объяснено на форумах и уже даже не один раз.

Ну да, кооонечно. Как же я мог забыть. <_< Из-за одного артикля, нигде больше не употреблявшегося, и нежелания признавать, что в Империуме больше одного языка ты обрубил отсылку. Правильно ли это? Нет.

[ Добавлено спустя 42 секунды ]

зачем в Вахе вообще искать какие бы то ни было отсылки к истории и мифам нашего мира??

можно смело лепить транслитом.

Весь фокус не в том, что не надо искать отсылки (их искать надо), а в том, что здесь их нет.

[Дядюшка]

Весь фокус не в том, что не надо искать отсылки (их искать надо), а в том, что здесь их нет.

на фокусы ты у нас мастер

"надо ли в Великой Ереси искать библейские отсылки?

ответ Йорика: не надо"

[Дарт Йорикус]

на фокусы ты у нас мастер

"надо ли в Великой Ереси искать библейские отсылки?

ответ Йорика: не надо"

КХМ. Я что-то говорил о самой Ереси, о великий перевиратель чужих постов? Неа. Я говорил про одного конкретного марсианина, в котором я, хоть убейте, не вижу никакой связи с библией. :)

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Йорик

[Дядюшка]

Я говорил про одного конкретного марсианина, в котором я, хоть убейте, не вижу никакой связи с библией. :)

на каком основании ты выделил одного конкретного марсианина, сыгравшего не последнюю роль в падении Марса во времена Великой Ереси?

в самой Ереси, значит, всё-таки такие отсылки есть? а у одного из её непосредственных участников этих отсылок нет...

кроме того, у этого марсианина имя совпадает с именем евангелиста Луки. а так - ну, хоть убейте - никаких связей...

Имеющий глаза да увидит.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

а у одного из её непосредственных участников этих отсылок нет...

На таком, что не надо искать связи в плане "шоб было". Они могут быть просто не к месту, как здесь - никакой связи с библейским Лукой нет.

Где она? В Хроме я отсылок просто не вижу.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Йорик

[Дядюшка]

На таком, что не надо искать связи в плане "шоб было". Они могут быть просто не к месту, как здесь - никакой связи с библейским Лукой нет.

Где она? В Хроме я отсылок просто не вижу.

у этого марсианина имя совпадает с именем евангелиста Луки. а так - ну, хоть убейте - никаких связей...

Имеющий глаза да увидит.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

у этого марсианина имя совпадает с именем евангелиста Луки. а так - ну, хоть убейте - никаких связей...

Имеющий глаза да увидит...

...пятна на солнце и кровь на снегу. :D

Понимаешь, одного совпадения имен мало. В персонажах должно быть четкое сходство, нечто общее в характере/биографии/описании. Иначе любой может назвать своего темного апостола хоть Чаком Норрисом... Да и у примарха ТА тоже имя совпадало с Лионелем Джонсоном, написавшим поэмы "Темный Ангел" и "Калибан", но его ты зачем-то рубанул сплеча.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Йорик

[Sidecrawler]

Прошу прощения за молчание, вчера траванулся - выпал на полсуток из общения :)

Лорды Дракона?

ну вот да, что-то как-то вроде того.

Ледяной? В официальной классификации нет таких миров.

Ice_world

Лугганат, есть опять же кельтский праздник с отдаленно схожим названием (Лугнассад). Кстати есть два написания этого названия. Lugganath и Lugannath. Чтобы больше походило на название кельтского праздника предлагаю взять второй вариант. Луганнат.

думаю, не стоит так коверкать название.

Ликосиды?

в биологии семейства называются с окончанием -(d)ae. т.е. это род.падеж, который переводят как мн.число.

т.е. скажем комары-лимонииды - это limoniidae. написал исходя из этого.

Лекссийский?

два икса не знаю как озвучивать.

Возлиятели - кмк не звучит.

предлагай

Хонорус?

одни одно советуют, другие другое :)

см. выше на пару страниц

militant = военный. Как вариант - "Военный лорд-командующий Имперской Гвардии"

фигня в том, что просто lord commander - он тоже военный.

Точно cosen, не chosen разве?

Chosen конечно же. Копипаста такая случилась :)

Владыка порока?

Хозяин лжи?

Отец скверны?

слишком вольный перевод будет

Также если можно, просьба добавить в список Luca Chrom - Лука Хром, изменник Фабрикатор, поддержавший Ересь Гора на Марсе.

точно есть такой?

Лорд-Командующий Милитант

да, скорее всего так.

Lysimachus Cestus -- к.д. Лисимах Кестус - капитан и командор флота 7-го ордена (капитула) легиона Ультрадесанта (Ultramarines) во времена ВКП

какого еще капитула?

а как чаптер легиона обозвать?

Лизимах Цест(Кест)

фамилии тоже переозвучиваем? тогда Уриил Вентрис у нас будет либо "Вентрид", либо "Вентрийский" :)

А, давно хотел спросить, почему на русский язык мы переводим номерные планеты подобным образом?

Грифонна-4

Лорн-5

Жюмаэль-4 и другие

За последнее время книжек пять по научной фантастике прочитал и нигде не видел подобного перевода названий планет. Хотя, возможно, это связано с тем, что книжки старые, переведенные еще в советские времена. С тех пор наверное многое поменялось в этом плане...

это мой личный (пока) загон. нарою информацию по этому вопросу - будет уточнение.

Дядюшке и Йорику:

давайте вы кидание какашками будете в личке проводить?