Path of the Warrior by Gav Thorpe

[Lord Velard]

Во-превых, не все ушастые вообще, а все ушастые крафтворлдов. Так, если домысливать, "золотой запас" эльдар - ушедшие - получают карт-бланш.

Во-вторых, Слаанеш мешает им тем, что пожирает бессмертные души, которые иначе вернулись бы преспокойно в реалный мир с новорождёнными космоэльфиками. С Его кончиной "раса сможет возродиться в лучшем обличии". А иначе им суждено сосуществовать с вечным проклятием, висящем над каждым.

Даже не все эльдары искусственных миров. Бог родиться тогда, когда в него вольётся достаточное количество душ. Не факт что это достаточное количество больше или меньше количества эльдар на всех искусственных мирах.

[Призрак былых времён]

Ну, Ультран-таки говорил, что умереть должны все. Это же Ваха, в конечном итоге, всё логично.

Ещё одна обычная детская отговорка детектед. Как они поспособствуют рождению Иннеада, терпя поражения и оставляя свои камни душ Слаанешь? Те души, что могли бы способствовать его рождению идут на прокорм и усиление Слаанешь.

Knowledge of no fluff's been detected. Когда даже такая банальность человеку неизвестна, расписывать чё и как бессмысленно, да ты и не поймёшь, так что просто не парься.

[Lord Velard]

Knowledge of no fluff's been detected. Когда даже такая банальность человеку неизвестна, расписывать чё и как бессмысленно, да ты и не поймёшь, так что просто не парься.

Пресловутый Сасча не читал бэк эльдар. О боже - у него свои эльдары. С блекджеком и шлюхами. В)

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Knowledge of no fluff's been detected. Когда даже такая банальность человеку неизвестна, расписывать чё и как бессмысленно, да ты и не поймёшь, так что просто не парься.

Чего неизвестно-то, дурачок? Ты не в курсе, что сделают с трупами (и камнями) те же СМ и ИГ? ХСМ? Тираниды? Сожгут - или Инквизиции отдадут, в лучшем случае/разобьют/съедят. Может для некров и орков они сравнительно безразличны. Тебе объяснять, что после этого с душой эльдара будет? Она попадет к Слаанешь, будет поглощена, следовательно для Иннеада - бесполезна. Если ты в таких элементарных вопросах не рубишь, что вообще вякаешь?

В серии Лорда Махариуса было описания корабля

Ну ты привел пример =) Ренни. Это тот, у которого корабли и самолеты на равных сражались с эльдарскими. Ты ещё Макнилла с Фулгримом приведи.

Пресловутый Сасча не читал бэк эльдар.

Сам ты ничего не читал. Читай про Ynnead, откуда он возьмется. Он возьмется из сохраненных камней душ. А если камни душ будут утрачены?

Всем "знатокам", прежде чем продолжать молоть ерунду, советую ознакомиться с этой ссылкой.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Erenarch]

Пресловутый Сасча не читал бэк эльдар. О боже - у него свои эльдары. С блекджеком и шлюхами. В)

в это кто-то еще сомневается? =)

[Master Chef]

Да не, просто пруфы теперь есть =)

[Гость Lеgend]

Ну, Ультран-таки говорил, что умереть должны все.

Таки да. В трёх источниках из четырёх говоится, что все. При этом опять же в трёх из четырёх упоминаются именно крафтворлды.

[Nordan]

Читай про Ynnead, откуда он возьмется. Он возьмется из сохраненных камней душ. А если камни душ будут утрачены?

А кто сказал, что после гибели даже всех эльдар целого крафтворда их души будут утрачены или сожраны Слаанеш? Читаем кодекс Серых Рыцарей "Битва в залах призраков".

Там всех обитателей Малан'тая сожрали тираниды, но камни не тронули. Потом камни пытались сожрать демоны, но их шуганули Серые.

А потом и вовсе: "Два десятка Очистителей остаются на мире-корабле, чтобы охранять пустые залы до тех пор, пока можно будет установить связь с другим миром-кораблем эльдар, и те начнут сбор оставшихся камней духа."

Вот тебе и ответ на вопрос

что сделают с трупами (и камнями) те же СМ

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Nordan

[Гость Наблюдатель за детсадом]

А кто сказал, что после гибели даже всех эльдар целого крафтворда их души будут утрачены или сожраны Слаанеш? Читаем кодекс Серых Рыцарей "Битва в залах призраков".

По твоему примеру - там один супер-зоантроп был, а не вся биомасса, поэтому и не съели. А теперь вспомни Кодекс Тиранидов, когда Зоантроп поглотил души из Круга Вечности, как тираниды сжирали миры Экзодитов, поглощая все души; про СМ навскидку у Робертсона, когда СМ сожгли всю коллекцию артефактов Губернатора, в том числе и камень душ. Так что проигравшие эльдары - корм для Слаанешь. Какую-то часть, конечно, соберут во время битвы, какую-то найдут Следопыты потом, но многие камни будут утрачены. Особенно проигрывая Хаосу (тут и так понятно) и тиранидам - читай про оборону Йандена в КЭ, там говорится, что многие камни были утрачены. Вообще, непонятно, почему мне надо объяснять такие элементарные вещи. Изменено 30 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Nordan]

СМ сожгли всю коллекцию артефактов Губернатора, в том числе и камень душ.

и

"Два десятка Очистителей остаются на мире-корабле, чтобы охранять пустые залы до тех пор, пока можно будет установить связь с другим миром-кораблем эльдар, и те начнут сбор оставшихся камней духа."

Разницы совсем не видим? 1) Сжечь всю коллекцию и заодно - завалявшийся в ней камень душ, и 2) фанатики из фанатиков - Очистители Серых Рыцарей - охраняют от демонов камни целого мира-корабля.

Вообще, непонятно, почему мне надо объяснять такие элементарные вещи.

Я вот тоже не понимаю, зачем я пытаюсь тебе что-то объяснить. Наверное, это заразно - я смотрю, тут много таких мазохистов :)

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Nordan

[Galushka]

Народ, кто-то встечал упоминания, какой прочностью обладают эти самые камни душ? Насколько я понимаю, они исключительно прочные, попаданием болтера или сжиганием трупов их не изничтожить. Ведь эльдары не прячут их защищённые места, а наоборот вывешивают на самое видное место, да ешё и инкрустируют доспехи и оружие камнями душ предидущих владельцев. Да и кажется я где-то встречал ,что они прочнее адамантиума. Или это было про призрачную кость?

А тираниды камни душ наверняка не жрут, это же не органика. А если и сожрут, то не переварят.

[Nordan]

А тираниды камни душ наверняка не жрут, это же не органика. А если и сожрут, то не переварят.

Вот! Точно! Ничего страшного - пройдут через желудочно-кишечный тракт и выйдут естественным путем - целые и невредимые. :)

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Разницы совсем не видим? 1) Сжечь всю коллекцию и заодно - завалявшийся в ней камень душ, и 2) фанатики из фанатиков - Очистители Серых Рыцарей - охраняют от демонов камни целого мира-корабля.

Да не, если на основании Кодекса Серых с Драйго ты веришь, что после битвы СМ ничего с трупами не делают и вежливо отдают камни обратно - верь, не буду тебе мешать. Взрослому человеку понятно, что трупы - и камни СМ и ИГ сжигают после боя, что бы трупы грязных ксеносов не оскверняли владения Импи, а камни эльды не могли пустить на свои боевые машины - детям такая простая истина недоступна.

А тираниды камни душ наверняка не жрут, это же не органика. А если и сожрут, то не переварят.

Опа, а как же КЭ, где черным по белому написано, что при осаде Йандена эльдары потеряли многие камни душ?

Ведь эльдары не прячут их защищённые места, а наоборот вывешивают на самое видное место, да ешё и инкрустируют доспехи и оружие камнями душ предидущих владельцев.

Да ГВ это для красоты придумало, типа красочных доспехов СМ.

Народ, кто-то встечал упоминания, какой прочностью обладают эти самые камни душ? Насколько я понимаю, они исключительно прочные, попаданием болтера или сжиганием трупов их не изничтожить.

Ну прочные, но вот то, что они могут выдержать болтер/прометий - очень сомнительно. Изменено 30 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Maxim]

Разницы совсем не видим? 1) Сжечь всю коллекцию и заодно - завалявшийся в ней камень душ, и 2) фанатики из фанатиков - Очистители Серых Рыцарей - охраняют от демонов камни целого мира-корабля.

Они фанатики, но не идиоты. Уничтожать камни так, чтобы не накормить душами Жаждущую, они не умеют. И знают об этом. Соответственно – действуют предельно рационально. Фанатизм у людей часто сочетается с рациональность и расчетливостью. Вспоминаем Торквемаду.

Да, а доказывать что-либо субъекту, изначально не ориентированному на диалог и глядящему на окружающих свысока, бессмысленно.

Взрослому человеку понятно, что трупы - и камни СМ и ИГ сжигают после боя, что бы трупы грязных ксеносов не оскверняли владения Импи, а камни эльды не могли пустить на свои боевые машины - детям такая простая истина недоступна.

Ссылку на источник, я так понимаю, просить бесполезно? Потому как бэк пишут СМфилы-халтурщики и там подобного не может быть по определению?

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Maxim

[Nordan]

Взрослому человеку понятно, что трупы - и камни СМ и ИГ сжигают после боя

Взрослые люди верят в существование камней душ, СМ и ИГ?! ОМГ!!!

И заодно взрослые люди без всяких там кодексов знают, как с камнями поступают эти самые вымышленные СМ и ИГ ?

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Nordan

[Maxim]

Взрослые люди верят в существование камней душ, СМ и ИГ?! ОМГ!!!

Горюч-камень Алатырь – эльдарский Камень Души, случайно попавший на Терру. Все взрослые люди знают. Потому и жгут такие камни вместе с трупами.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Ссылку на источник, я так понимаю, просить бесполезно? Потому как бэк пишут СМфилы-халтурщики и там подобного не может быть по определению?

Единственный источник, который описывает, что делают с эльдами после их проигрыша, вспоминаю Комикс про Железных Змей - трупы сожгли. В остальных описаниях боев с СМ/ИГ их судьба остается за кадром. Но сжигание - это вполне логично. А что с ними ещё делать, хоронить что ли?

Взрослые люди верят в существование камней душ, СМ и ИГ?! ОМГ!!!

Не придуривайся. При чем тут вера? Речь идет о придуманной Вселенной и её правилах.

[Maxim]

Единственный источник, который описывает, что делают с эльдами после их проигрыша, вспоминаю Комикс про Железных Змей - трупы сожгли. В остальных описаниях боев с СМ/ИГ их судьба остается за кадром. Но сжигание - это вполне логично. А что с ними ещё делать, хоронить что ли?

Зависит от того, где и при каких обстоятельствах эти трупы образовались. В старом кодексе Орков, например, была бэковая вставка, в которой специальным образом оговаривалась необходимость тщательно сжигать орочьи трупы на полях сражений – из-за специфической системы размножения Зелёных. Логично предположить, что подобная практика в отношении ксенотрупов не была обязательной – иначе бы не было смысла в подобных распоряжениях.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Maxim

[Umbra]

Кстати, в сабже двое выживших после взрыва скорпионов испытывают нехилый батхерт от мысли, что доспехи их экзарха попали в руки к людям и они их могут уничтожить, скормив все хранящиеся в камнях души слаанеш :). Правда уверенности в таком исходе у них не было.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Umbra

[Слабоумный ниндзя]

Взрослому человеку понятно, что трупы - и камни СМ и ИГ сжигают после боя, что бы трупы грязных ксеносов не оскверняли владения Импи, а камни эльды не могли пустить на свои боевые машины - детям такая простая истина недоступна.

пакажи фотку, ну пажалуста! и возраст-возраст открой. чтобы все по-честному было :)

[Ош]

Да ГВ это для красоты придумало, типа красочных доспехов СМ.

Ты как обычно подгоняешь свою логику под требуемый результат.

Или вселенная выдуманная, так что мы не принимаем всеръёз.

Или мы тащимся от неё и пытаемся искать логику, которая там иногда есть.

Ты определяйся уже.

А то будешь выдавать перлы вроде этого:

Ну прочные, но вот то, что они могут выдержать болтер/прометий - очень сомнительно.

Эльдары безмерно ценят камни душ - написано в КЭ.

НО

Эльдары вывешивают эти самые камни душ прямо на доспехи.

Отсюда два возможных варианта:

1) Камни душ уничтожимы болтерным огнём, прометием и т.д. следовательно эльдары - идиоты. И все твои труды по их защите насмарку :P

2) Камни душ не уничтожаются основным стрелковым и тяжёлым оружием вселенной Вахи. Следовательно эльдары знают что делают и ты с чистой совестью можешь обличать бэкоделов халтурщиков и малолетних СМофилов :)

Тебе какой по душе?

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Ош

[LynxCancer]

Они фанатики, но не идиоты. Уничтожать камни так, чтобы не накормить душами Жаждущую, они не умеют. И знают об этом. Соответственно – действуют предельно рационально.

Вот, кстати интересно: по тому же кодексу Серых священное пламя сжигает все души, в которых есть скверна. Сжигает в смысле отправляет в небытие, а не в варп. Ксеносы нечисты по определению, ergo камни душ в священном пламени сгорают. Так фигли Серые не воспользовались возможностью? Хотя, может, они просто устали...

Изменено 30 октября, 2011 пользователем LynxCancer

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Так фигли Серые не воспользовались возможностью? Хотя, может, они просто устали...

Выше уже отвечали - зачем Слаанешь подкармливать.

Или вселенная выдуманная, так что мы не принимаем всеръёз.

Или мы тащимся от неё и пытаемся искать логику, которая там иногда есть.

Типичное подростковое или-или. Третий вариант забыл - это такая же условность, как и названия Аспектов земными наименованиями или раскрашенные доспехи СМ. Красиво выглядят в них эльдары - так давайте и будем их так рисовать. Не путай Вселенную вообще и косяки/задумки её создателей.

P.S. Впрочем, если кто-то верит в неразрушимые камни душ - зачем людям мешать. Правда по Кодексу Тиранидов их успешно кушают; дарки на основе разрушенных камней оружие создают, а демоны проблем с их поглощением не испытывают, но это же "мелочи", правильно?

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Nordan]

Вот, кстати интересно: по тому же кодексу Серых священное пламя сжигает все души, в которых есть скверна. Сжигает в смысле отправляет в небытие, а не в варп. Ксеносы нечисты по определению, ergo камни душ в священном пламени сгорают. Так фигли Серые не воспользовались возможностью? Хотя, может, они просто устали...

Раз не воспользовались - значит всё-таки камни не сгорают. Потому что второй вариант: Серые - гуманисты и им претят жертвы среди невиновных, противоречит их же кодексу.

Отсюда вывод - в душах эльдар скверны нет, и то, что ксеносы нечисты по определению - человеческие предрассудки.

Ну надо же - а эльдар святые, оказывается. :)

Не путай Вселенную вообще и косяки/задумки её создателей.

Это - в мемориз! Навеки! Просто шедевр!

[LynxCancer]

Отсюда вывод - в душах эльдар скверны нет, и то, что ксеносы нечисты по определению - человеческие предрассудки.

Это ересь какая-то. Я скорее соглашусь с тем, что Мэтт Вард халтурщик, как и все бэкеры-халтурщики... :) Тем более, меня эта мысль посещает со времени публикации кодекса Серых.