еретики...иа7

[Ранек]

Здесь сложно сказать однозначно кто победил.

У Империума была цель вернуть мир под контроль-и они его вроде как вернули.

Потери изначально были предусмотрены.Так-же вернуть этот мир было делом принципа-забить на один восставший мир и сразу восстанут другие.

Тактика империума была мне непонятна с самого начала.Надо было посылать на Вракс не Криговцев,а танковые соединения при поддержке Титанов и Космического десанта.

Кстати кто-нить занимается на форуме переводом 6 и 7 книги Осады?И пишет ли кто-нибудь тактики по этим книгам?

[Mad_Rat]

Ну у Хаоса тоже эпик вин не нарисовывается.

Аркоса повязали, варбанду его разогнали, бэттлишп взорвали, ХСМ много покрошили, портал поломали. Вракс сделали непригодным, но хавасу не оставили.

Зуфор с мрачным ликом посмотрел, как пафосный кхорняцкий демоноид слился против Инква (второй Железнорогов растет, однако), да и уехал. Нурглиты больше всех наслесарили, но их и полегло много.

В каком-то смысле в вине оказался Маммон...но сложно сказать, хотел ли он стать...ходячей какой в начале событий.

[Woice from Warp]

А никто и не говорит про эпик вин Хаоситов. Им и так каждый месяц март.

Покрошили, повеселились, получили по зубам, слиняли. Все как всегда, все по неизменному сценарию.

[focadan]

Шарахнули бы с орбиты по вражинам, затем зачистили бы от выживших планетку (если уж экстерминатус замутить не решились), тогда был бы вин. А так...

Эээ... Это ничего, что в ИА5 прямым текстом написано, что артиллерийскую дуэль с существующими на Враксе ПКО флоту выиграть будет очень и очень сложно?

Вообще не особо понимаю, зачем имперцам эта наземная мясорубка нужна была

ТОт же ИА5: после анализа возможных путей решения конфликта посчитали, что продавить оборону Криговцами будет дешевле всего. Они, в конце концов, под это сурово заточены - чтобы ими чего надо продавливали.

Получили по зубам - меняйте тактику, особенно после приезда Абаддиных хлопчегов

Интересно как? Насыщать Вракс войсками (которых не хватает и на других фронтах)? Засылать СМ, которые а) мало что способны сами по себе сделать (это не Прехереси легионы, у которых всё было, это десантные войска со специфическим вооружением и специфическими задачами) и б) их тоже небогато в доступной области? Пригонять флот (откуда? зачем? на убой, под огонь неподавленных батарей ПКО)?

Надо было посылать на Вракс не Криговцев,а танковые соединения при поддержке Титанов и Космического десанта.

Таки я извнияюсь конечно, но даже мегапафосные танки Империума тривиально сгорают, наталкиваясь на подготовленную эшелонированную оборону того же Империума. А там оборона была - охренеть какая. Да и Титан против орудий ПКО как-бы это, играет, но слабо.

Это не считая того, что Титаны - они у Механиков, их еще необходимо получить.

Ну и космодесант, да. Вот что они реально могли сделать? Сбрасывать пехотные десанты без техники (что, пример Красных Скорпионов не шибко показателен?), каждый раз рискуя кораблями? В лоб атаковать укрепления (я понимаю, ЛР - это чудо-машина, но Бэйнблейд как-то мощнее и живучее, а их жгли там на раз)?

Чем они укрепления ломали бы, не имея нормальной артиллерии в принципе?

[Белоснежка]

+1

в иа5 всё популярно описано кто и почему, потери предпологали большими будут, кригов набранных сразу в потери записали =)

да никто и не рассчитывал на появление хсм. вот когда они появились то и прислали титанов, танки....

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Калессин

[Ранек]

Ещё в самой первой книге было сказано,что любая атака происходила след.образом-артподгатовка,штурм укреплений пехотой,ВЗЯТИЕ ИХ,контратака повстанцев которая ВЫБИВАЛА криговцев с занятого плацдарма.

Если-бы на занятый плацдарм спустились СМ то его запросто можно было бы удержать.

Укрепления можно было-бы ломать авианалётами.

ПКО-противокосмическая оборона,она не способна стрелять по Титанам,которые уже находятся на поверхности планеты.

Читали "Полёт "Эйзенштейна"?Там описывается как Гвардия Смерти штурмовала похожие укрепления.От одного окопа к другому,от бункера к бункеру......

[Woice from Warp]

в Иа5 перебирали разные варианты. Текущий посчитали наиболее простым.

[Evil Genius]

Ну сознаюсь, так и быть - ИА 5 читал давно и особо не заострял внимание на разных вариантах возможного развития событий, описанных там. Но всё-равно, как те же хсмы массово полезли на планетку(Иа 6, ну и 7), так туда сразу народ массово посылать стали... Теперь встаёт вопрос: какой тупоголовый кретин пошлёт в зону боевых действий транспортники с войсками без сопровождения эскорта? Неужели тот же эскорт (учитывая кол-во вояк на планете, он должен был быть явно не маленьким) не мог приложить свои пушки к наведению порядка на планетке?

[Белоснежка]

в иа6 флот империума патрулирующий систему вракса благополучно слился ))

[Mad_Rat]

Ну не совсем прям уж слился.

Потом хавас в космосах все равно погнали.

Эскорт приложить не мог, потому, что для бомбардировки надо над планетой на низкой орбите зависнуть, а там мощная оборона.

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Mad_Rat

[Steamwing]

А мне вообще как-то странно -как ТАКОЙ Демонойд (Анграт) слился против Гектора Рэкса.Хотя -во всем виновата тупость ,будет теперь знать ,что лежачих сразу добивать надо,а не радостно кричать.

p.s смешлно ,что практически по такому же сценарию прошла битва Урак vs Штерн

[focadan]

Если-бы на занятый плацдарм спустились СМ то его запросто можно было бы удержать.

А как они плацдарм занимали бы?

Укрепления можно было-бы ломать авианалётами.

Чем именно? Бомб, сравнимых по мощности и точности со спецбоеприпасами бомбард Имперский Флот не имеет. Потери же при штурмовке будут... Ну как-бы немаленькими.

ПКО-противокосмическая оборона,она не способна стрелять по Титанам,которые уже находятся на поверхности планеты.

Эта "не могущая стрелять на поверхности" установка в ИА7 уничтожила "Ривер". Да и в ИА6 говорилось, что как минимум часть установок ПКО была способна вести огонь по наземным целям.

Читали "Полёт "Эйзенштейна"?Там описывается как Гвардия Смерти штурмовала похожие укрепления.От одного окопа к другому,от бункера к бункеру....../quote]

Еще раз: космодесант не имеет штурмовой техники, могущей в лоб атаковать многослойную подготовленную оборону и не имеет артиллерии, способной подавить стационарные укрепления на более-менее приличной дистанции. Точка. Это не значит, что они плохие - это значит, что они решают другие задачи.

[Ош]

Еще раз: космодесант не имеет штурмовой техники, могущей в лоб атаковать многослойную подготовленную оборону

Эм... ЛР Крузейдер, создан БТ как раз для таких ситуаций - осада, штурм, высадка. Читаем кодекс БТ и кодекс СМ.

Виндикатор тоже по сути осадная хрень. В кодексе ХСМ было описание, как два виндика Братьев Анархии пролезли к стенам и за сколько-то там недель проделали дыру.

По виду и тактике очень близок к немецкому штурмпанцеру (Может ГВ им и вдохновилось) и нашей СУ-152 "Зверобою".

Подъехали к обнаруженной огневой точке, расстреляли мощными снарядами, пехота снова вперед искать другие очаги сопротивления.

В-общем, у СМ есть, чем прорывать плотную оборону даже без артиллерии.

[Mad_Rat]

ЛР, может, и создан, но это не спасает его от противотанковых средств противника. Аналогично и с Виндиком.

Проблема маров банальна - их мало. Это шок трупс. В первой части рассматривали план с высадкой десанта прямо на Цитадель, но пришли к выводу, что никакой Орден на такое не пойдет.

А вести осаду - даже целого Ордена, в 1000 маров не хватит. Слишком мало. Пространство то огромное, наступать со всех сторон надо.

В принципе, вариант: "мары прорываются на ЛР, за ними следует игшная пехота" возможен, но это...не пафосно совсем((( И потери у маров были бы огромные.

Для работы выбрали тех, кто лучше подходил

[Ранек]

лучше наоборот-впереди ИГ пехота,она захватывает плацдарм,а космодесант жащищает его от контр атаки.

[Ош]

Проблема маров банальна - их мало. Это шок трупс. В первой части рассматривали план с высадкой десанта прямо на Цитадель, но пришли к выводу, что никакой Орден на такое не пойдет.

А вот это в точку!

А вести осаду - даже целого Ордена, в 1000 маров не хватит. Слишком мало. Пространство то огромное, наступать со всех сторон надо.

Как раз наоборот. Надо загрузить оборону на всех участках, но наступать надо на одном. А там уж создать плотность наступления мега-высокую.

Кстати, опыт 1-ой и 2-ой мировых войн свелся к тому, что статичная оборона (доты, траншеии и пр.) прорывается почти всегда, потому как угадать направление удара и собрать для контратаки народ с других участков фронта сложнее, чем атакующему обозначить везде присутствие и ударить всей силой в одном месте.

Но в любом случае - маров маловато. ЛР и Виндики чудо как хороши, но если противник успел собрать на участке прорыва достаточно противотанковых средств - СМ банально не хватит. У гвардии (даже еретической) танков больше, ну а в танковом бою есть у меня подозрение, что превосходство СМ не такое большое, как в рукопашной или перестрелке пешком. В конце концов для противотанкового расчета нет разницы - грохнуть ЛР или Леман Русс. Действия одни и те же - навелся и выстрелил. А по скорости ЛР вряд ли намного превосходит танки ИГ.

В принципе, вариант: "мары прорываются на ЛР, за ними следует игшная пехота" возможен, но это...не пафосно совсем((( И потери у маров были бы огромные.

Для работы выбрали тех, кто лучше подходил

У Империума взаимодействие вообще труба. ИГ взаимодействует сама с собой. Ну иногда с марами, которые совсем без понтов (Саламандры, например). А среднестатистические мары сами по себе обычно.

лучше наоборот-впереди ИГ пехота,она захватывает плацдарм,а космодесант жащищает его от контр атаки.

А в чем смысл?

Хорошо бронированные и быстробегающие ребята на отличной технике всяко лучше захватят позиции.

А потом заполнить захваченные окопы БОЛЬШИМ количеством народу с поддержкой противотанковых средств. Все. Попробуй отбери.

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Detain

[Mad_Rat]

Ну проблема в том, что если бронированный кулак, пусть даже маров, зайдет слишком далеко, его могут отрезать.

В ИА7 высадившимся Рэд Хантерам с поддержкой Инквизиции просто не смогли оказать поддержку, поэтому, ЕМНИП, целую роту потеряли.

[Ош]

Ну проблема в том, что если бронированный кулак, пусть даже маров, зайдет слишком далеко, его могут отрезать.

В ИА7 высадившимся Рэд Хантерам с поддержкой Инквизиции просто не смогли оказать поддержку, поэтому, ЕМНИП, целую роту потеряли.

Именно так и обламывали наступление танковых клиньев ;)

Угадать направление удара и подтянуть анти-танк трудно, а вот знать где уже был удар и выкатится во фланг, отрезая от поддержки, намного проще.

Кмк ГВ сильно заимствует сценарии 1 и 2 ой мировых войн в своих ;)

[Юстаc]

простая пиррова победа. ничья в общем. о чем спор то?

[Ош]

простая пиррова победа. ничья в общем. о чем спор то?

Не знаю. Хаосу хотят приписать эпик фэйл, Империуму тоже.

Кадию сдали Абаддону и миры посыпались как карточный домик. Последних кустодианцев режут на развалинах дворца и Фабий радостно склоняется над телом Императора - вот это эпик фейл.

Газкулла приколотили к личному танку Яррика рядом с Ваздаккой и в пределах Империума остались только дикие орки на считанных мирах - вот это эпик фейл.

Эльдары-таки загнулись и родившийся Иннеад приканчивает Кхорна после Слаанеш, Тзинча и Нургла, пока объединенные ордена СМ казнят космодесантников Хаоса на захваченных мирах Ока Ужаса - вот это эпик фейл.

А все остальное, помимо этого - дурацкая мода без повода употреблять "эпик фэйл" :boyan:

[Woice from Warp]

Ты чо?! ЭтА жЕ крууутА! ЭтА типА пАмагИт пАказАть твАю крУтизНу и ВсеВедеНие

[focadan]

Эм... ЛР Крузейдер, создан БТ как раз для таких ситуаций - осада, штурм, высадка. Читаем кодекс БТ и кодекс СМ.

и

Виндикатор тоже по сути осадная хрень.

Маленькая дальность действия оружия означает, что до момента, когда они смогут выстрелить, им придется долго-долго ехать под огнем (а еще по минным полям вдобавок). Могут и не доехать вообще.

Поэтому грамотный прорыв предваряется долгой-долгой работой артиллерии и саперных подразделений. А потом уже можно и на ЛР прорываться.

Хотя лучше запихнуть гордых СМ в "Горгону" - она и прочнее, и народа в нее больше влазит.

[Ош]

Маленькая дальность действия оружия означает, что до момента, когда они смогут выстрелить, им придется долго-долго ехать под огнем (а еще по минным полям вдобавок). Могут и не доехать вообще.

Поэтому грамотный прорыв предваряется долгой-долгой работой артиллерии и саперных подразделений. А потом уже можно и на ЛР прорываться.

Ну, тут дело не в дальности. Все равно машина класса Виндика больше в пересеченной местности работают, а лучше в городе по укрепобъектам.

Кстати, и наши и немцы считали, что артподготовка может выдать направление удара и его время. Необходимое зло, так сказать ;)

Поэтому да, но далеко не всегда. В-общем, как тут уже писали беда СМ не в отсутствии техники, а в относительно малой численности ордена. Хочешь не хочешь, а затяжные штурмы и осады противопоказаны.

Маневренная война за овладение планетой, кстати, тоже. Банально не хватит людей поставить на все важные точки.

[Ранек]

А был какой либо гвардеец,который пережил всю войну.От момента высадки и до ухода с планеты.

[Lastman]

Тибок вроде бы...он в 1 враксе был капитаном, в 3-полканом.