Witch hunters без единого экзорциста

[Mitrius]

Когда-то, в начале лета, мы беседовали с Тилиндиром о перспективах ростеростроения Инквизиции. В числе прочего, я имел неосторожность заявить, что, если выйдет нормальный апдейт ИА1, то я соберу армию ВХ с использованием оного апдейта, в которой не будет ни единого экзорциста. Тилиндир усомнился в этом и мы поспорили, что, если не будет форс-мажора, и апдейт выйдет в начале июня, то я поеду на ОЧР ростером без экзорцистов и не проиграю хоть одну партию. К сожалению, апдейт вышел только сейчас, но моя, должен признать, самонадеянная, заявка просто взывает об исполнении. Соответственно, сюда я буду писать ростер и его изменения, отчеты о тестах и свои впечатления. Из-за того, что тут будут писаться отчеты о боях, пишу именно в теме "Боевые рапорты".

Надо сказать, что собрать свою армию без экзорцистов я хотел очень давно. Соответственно, сейчас я начинаю плодить ростер и его всячески тестировать. Сначала - проксями, потом и миньками. Начнем.

На армию наложены следующие ограничения:

-не должны быть чистые сестры

-нельзя брать священника

-нельзя брать зилотов

-нельзя брать меньше одной канониссы

-нельзя брать экзорцисты и иммоляторы.

Тематичным для ростера считается:

-сложная по бэку техника

-каждый отряд либо механизирован, либо несет тяжелое оружие

Соответственно, первый, черновой вариант включает в себя следующее:

HQ

 

Canoness [1#, 170 pts]

eviscerator, inferno pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira, mantle of Ophelia, litanies of faith

Canoness [1#,116 pts]

eviscerator, bolt pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira

 

 

Troops

 

Sisters of battle squad [10+1#, 217 pts]

7*bolters, 1*flamer, 1*heavy flamer

veteran superior: 1*eviscerator, 1*brazier of holy fire, 1* book of st.Lucius

mount in Rhino [35 pts]: standard

Sisters of battle squad [10+1#,206 pts]

7*bolters, 1*meltagun, 1*heavy flamer

veteran superior: 1*combi-melta, 1*brazier of holy fire

mount in Rhino [35 pts]: standard

 

Imperial guard Infantry platoon 1 -180

Command squad [5#,35 pts]

vox-caster

Infantry squad [10#,75 pts]

lascannon

vox

Infantry squad [10#,70 pts]

lascannon

Imperial guard Infantry platoon 2 - 170

Command squad [5#,35 pts]

vox-caster

Infantry squad [10#,75 pts]

autocannon

power weapon

vox

Infantry squad [10#,60 pts]

autocannon

Elites

 

N/A

 

Fast Attack

 

Dominion squad [5+1#,164 pts]

4*meltagun

veteran superior

mount in Rhino [35 pts]:standard

 

Seraphim squad [6#, 202 pts]

3*twin bolt pistols, 2*twin inferno pistols

veteran superior: book of st.Lucius, eviscerator, bolt pistol

Heavy support

Leman Russ Vanquisher [1#,180 pts]

-hull-mounted lascannon

-co-axial heavy stubber

Leman Russ Executioner [1#, 230 pts]

-hull-mounted heavy bolter

-plasma cannon sponsons

Leman Russ Exterminator [1#,165 pts]

-hull-mounted lascannon

Итого: 2000

КП - 16

Актов веры - 8(9)

Итого, что получается: опыт боев на ОЧР показал две уязвимости ростера, с которым я на него ходил.

1) недостаток противотанковых отрядов - размен мельт на ЛР не годится

2) недостаток актов веры

Вторая проблема по сути дела не решена. Но кушает то же самое количество актов веры гораздо меньшее количество отрядов, которые при том же питании более эффективны. Возможно, стоит что-то выкинуть и взять чуть больше сестер.

С первой проблемой все не так очевидно. Отдав 3 экзорциста и 1 отряд с мельтами за толпу пехоты и танки, получается проседание возможностей по подавлению тяжелой техники. Однако, теперь на дистанции работает много лазок и автопушек. Кроме этого, блинчик ванквишера с перебросом скаттера плюс 5 тарелок плазмы, должны внести нездоровый ажиотаж в ряды бронированной пехоты.

Соответственно, кто хочет испытывать - в личку. Комментарии и конструктивная критика всячески приветствуются.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Mitrius

[DaOgre]

Оо

как-то странно скомпанована армия.

Если сёстры взяты союзниками, то где гвардейское ХКУ

Если союзная гвардия, то что-то странное с Леман Рассами творится

[Mitrius]

Использовано ИА.

[Sentinel]

1. Не надо плазма извращений, бери стандартный леман - он хорошо косит спейс маринов.

2. Зачем тебе платуны? Посмотри на Степана. У него они играют т.к. имеют стабборн, 10-й лидак, контратаку и фуриоз чардж. То есть ты приходишь, впиливаешься в них, они тебе что-то убивают и до конца игры вы не можете добить друг друга. У тебя же в них просто впилятся и они просто побегут.

3. Есть мнение, что командник значительно упростит тебе жизнь - линканутые мельты, здорово. Залегание чтобы на этот же ход встать - прекрасно. Бегом-бегом - неплохо. Инкаминг - тоже клевая плюшка, позволяющая 5-ю штурмовиками в лесу держать каунтер.

4. Ты немного не те вопросы решаешь на мой взгляд. Я бы решал отсутствие мельтаганов очень просто - распихиванием по мельтагану в каждый трупсовый чойс. К нему должен идти хф и бразиер. Проблемы я вижу в следующем: ты стреляешь в оппонента. Если ты не убил все в 12" от себя (иногда больше), он тебя чарджит и вяжет на пол игры, в конце концов убивает. Вывод: нужен либо надежный скрин, который примет первый чардж рукопашников, либо надежный контрчардж. Подумай над этим.

Все ИМХО. Слушать меня или нет - твое право.

[Mitrius]

Объясняю ситуацию.

Предмет спора таков:

Я: "Я соберу армию ВХ на 2К без единого экзорциста, если выйдет IA1 update".

Тилиндир: "Не верю".

Я: "Спорим?"

Поспорили. Соответственно, комсквад мне не видать, как своих ушей без зеркала - это армия ВХ.

Теперь по пунктам:

1) Возможно, но ведь хочется же!

2) А как еще брать лему? АФС у меня нет, есть только платуны. Их надо минимум два. 9-10 лидак у них есть и стабборн тоже: книжек Люция у ВХ масса.

3) Командник я брать не могу. Это не ИГ.

4) А над этим я как раз и думаю.

[tilindir]

Я бы попробовал подумать

а) о дяде Феде

б) об Аль-Рахиме

В) о том, что если уж платуны, то точно комиссары в них )

[Mitrius]

1) Федя - нетематичен :)

2) Аль-Рахим - дорого, но стоит подумать

3) Комиссары будут давать 9 стабборн. Книга Люция дает 9-10 стабборн. Комиссар нужен там, где предполагается отрыв от массы сестер.

[Sentinel]

Есть мнение, что нужно попробовать использовать отряд в 20 сестер с пристом идущих пешком. В отряде флеймер, хеви флеймер, брэзиер, эвисцератор и комби флеймер у приста - 4 огнеметных шаблона. Такой отряд должен по идее неплохо контрчарджить/дриллить пришедших врагов - ведь в большинств игр к тебе сами приходят и посягают на твои каунтеры.

[tilindir]

Есть мнение, что нужно попробовать использовать отряд в 20 сестер с пристом идущих пешком. В отряде флеймер, хеви флеймер, брэзиер, эвисцератор и комби флеймер у приста - 4 огнеметных шаблона. Такой отряд должен по идее неплохо контрчарджить/дриллить пришедших врагов - ведь в большинств игр к тебе сами приходят и посягают на твои каунтеры.

Не, грустно и дорого. Лэше- и бластозависимо, не намаливается ничего, кроме ДГ и лапки Импи.

Я бы подумал и про зилотов, такой решительный отказ - имхо странно.

[Harold Zoid]

Такой отряд прибьёт кто хочешь, хоть стрельбой, хоть хтх. Сам он навредить особо никому не сможет.

Увы, но пешие сёстры сейчас совсем ничего не умеют.

[Helg]

Хочется инферник 2-ой нессе и более вразумительная закачка ЛРов.

[iVan]

Лазки давать в платуны без Бринг ит даун! ИМХО не стоит. А вот коми - в любом случае стоит ежели играть от пеших платунов ;)

Сестры без Экзов таки возмжны, но я бы пошел тогда по модному нынче пути ИГ - штурмачи на Ринах/репрессорах, платуны на химерах и танки/самолеты из ИА2/1.

[Mitrius]

Это тоже вариант, но пока пробовать буду лемы.

[Mitrius]

Попробовал поиграть против Хельга (Белые Шрамы) и Тилиндира (ИГ). Дважды был убит в мясо. Играл вот этим:

Canoness [1#, 170 pts]

eviscerator, inferno pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira, mantle of Ophelia, litanies of faith

Canoness [1#, 116 pts]

eviscerator, bolt pistol, jump pack, book of st. Lucius, cloak of st. Aspira

Troops

Inquisitorial Stormtroopers [5+1#, 225 pts]

2*hellgun, 2*meltagun

veteran sergeant with combi-melta

mount in Valkyrie [130 pts] - multiple rocket pod

Sisters of battle squad [10+1#, 217 pts]

7*bolters, 1*flamer, 1*heavy flamer

veteran superior: 1*eviscerator, 1*brazier of holy fire, 1* book of st.Lucius

mount in Rhino [35 pts]: standard

Sisters of battle squad [10+1#,211 pts]

7*bolters, 1*meltagun, 1*heavy flamer

veteran superior: 1*combi-melta, 1*brazier of holy fire, book of st. Lucius

mount in Rhino [35 pts]: standard

Imperial guard Infantry platoon 1 - 300

Command squad [5+1#,120 pts]

3*meltagun

vox-caster

mount in Chimera [55 pts] multilaser, heavy flamer

Infantry squad [10#,120 pts]

autocannon

power weapon

vox

add comissar with power weapon

Infantry squad [10#,60 pts]

autocannon

Imperial guard Infantry platoon 2 - 170

Command squad [5#,45 pts]

autocannon

vox-caster

Infantry squad [10#,65 pts]

autocannon

vox

Infantry squad [10#,60 pts]

autocannon

Fast Attack

Dominion squad [5+1#,164 pts]

4*meltagun

veteran superior

mount in Rhino [35 pts]:standard

Heavy support

Leman Russ Vanquisher [1#,180 pts]

-hull-mounted lascannon

-co-axial heavy stubber

Leman Russ Executioner [1#, 245 pts]

-hull-mounted lascannon

-plasma cannon sponsons

По ходу дела, пора срочно что-то менять. Есть уже предположения, что именно. Воможно, скоро будут новые результаты или подробно расписаны тесты.

upd: Кстати, ощущения от плазмотанка очень специфические.

+: Он генерирует много кубов - например, по байкам (а их трудно задеть много) - 6 кубиков, по ИГшникам Тилиндира - 18 кубиков выдал танчик. Это уже другой вопрос, что они хорошо посейвились. По пехоте Экзекутор выдает больше кубиков, чем лема обычный, даже без вопросов.

-: Дорого. Достаточно дорого и не против всех целей этот танчик оправдан. Не ИГшников с 3+ кавером и ускорившеся байки им надо валить, это совершенно точно.

Еще:

Автопушки в этой армии не нужны. Совершенно точно. Не решают они никакой ценной задачи. Похоже, моя пехота превратится в хранилище многовундовых лазок.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Mitrius

[Morpeh]

На мой Игшный взгляд в ростере очень мало антипеха.

Мысль:

Убрать экза. Дорогой, не универсален. Против пехоты (любой) лучше сработает ЛРБТ. Против 2+ - лаз и болиердрилл, гвардейские штыки.

Командники оголил бы. Слишком хилые. Сконцентрировался бы на сестрах (основной каунтертейкер) и платунах - дедблоках-хэллшутерах. Воксы ИМХО не нужны.

Ну и совсем уж из персональных предпочтений:

Вальку на веню, штурми в сад. Сделал бы на твоем месте 2 мощных платуна с комми + маневренную группу сестер. При поддержке танков, есесно...

[Mitrius]

У меня нет вендетты. А валька берется как транспорт для штурмачей. А вот пропихать вместо экзекутора лему обычного - стоит попробовать, да.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Mitrius

[Арлиен]

Может, все-таки фуллслогга?.. много-много пеших девочек с мельтами, мобильный, дешевый кавер из зилотов с вечнодевятым лидаком от книжек, всякие там "шашечки", хитрые построения и серафимский мельтадроп (знаю-знаю, попахивает бредом, но за свои 140 очков это хороший шухер в тылу, возможность надежно скушать злой большой шаблон хотя бы на второй ход после дропа и простой фейс поинт)?

[Dzimmu]

И ретрибьюторов бери... :boyan: :rolleyes:

[iVan]

Фуллслога в условиях 5 не работает. Даже адепты платунной (не мех) ИГ имеют механизированные отряды для захвата точек противника ;)

Ретребьюторы... Да, неплохи, но не универсальны, в отличии от того-же ЛРБТ, я бы еще над Вультурой подумал-бы, может даже самолетик какой...

[Арлиен]

имеют механизированные отряды для захвата точек противника

Можно вместо Серафим-дропа взять штурмачей с мельтами на вале из свеженького ИА-апдейта.

[Mitrius]

Ну самое тупое и простое, что можно сделать - 3 валькирии с лордом-чекистом и двумя пачками штурмачей. На этом Инквизиция кончается и берутся союзные СМ. Но это неинтересно и, я бы сказал, неспортивно.

Там две пачки маров в дропе, три дреда в дропе, большая часть этого на первый ход под носом противника, начинается любовь.

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем Mitrius

[Mitrius]

Недавно играл еще раз с Олегом и Тилиндиром. Опять проиграл, но уже не с разгромным счетом.

На текущий момент сижу на работе, рапорт будет вечером. Пока что излагаю два промежуточных вывода.

-Экзекутор хорош. Чудо как хорош. Стабилен, кидает на противника много ранок. Этот танк, будучи дороже ЛРМБТ на 60 очков, выдает раза в полтора больше кубиков.

-Похоже, я принципиально неправильно начал строить ростер. Более подробно - вечером.

[HorrOwl]

А где именно прописано, что ВХ могут брать ИГшные танки без ограничений?

Хотя бы у форджа(там есть волшебная надпись - а HS choice for WH army? ). :)

Я что-то ни в IA1, ни в апдейте этого не нашёл. X-

"фордж" не означает "можно брать кому угодно что угодно". :)

Изменено 15 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Mitrius]

В ИА 2 есть расширение к выбираемым войскам ИГ. Надо смотреть ИА2, в секции техики инквизиции, перед описанием "Валькирии".

Там как выбор

Фаста:

0-1 Саламандра-разведчик

0-1 Циклоп

ХС:

0-1 Ванквишер

0-1 Конкерор

0-1 Экстерминатор

0-1 Экзекутор

0-1 Тандерер

0-1 Медуза

Пока что пробую играть на костылях Империал Армора :).

Изменено 15 сентября, 2009 пользователем Mitrius

[HorrOwl]

А, понятно.

ИА обходим кодекс.

Ну, оке.:)