8 редакция правил

[Steamwing]

а это летающий корабль хаоса. кажется у вулфрика есть такой в беке. или я что-то путаю?

Есть,есть ,ничего не путаешь.

А монсты теперь еще страшнее с d6 импактами

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Steamwing

[Uchenikkk]

Я правильно понял, что лукаут получается либо в отряде такого же типа, либо на 4+ в 3" от отряда любого типа?

В частности, герой на коне не получает лукаута в пехоте и в собаках.

[Wlad]

Да кто спорит что надо играть покрашенными армиями? К слову и я и olkiar эту же религию в наших краях проповедуем. Но это гениальное нововведение убирает далеко а полку моего красавца-дракона и вообще всячески пробуждает меня делать "выкапывающихся скелетов". Я уже вижу сверхкмпактные абоминации, а че, родных моделей нет, значит они такие вот, плоские и ма-а-а-ленькие...

Собственно поэтому я и говорю, что не стоит искать "дырки" в хорошей идее.

Вернёмся к 40К. Там были точно такие же придумки. И ползающий карнифекс, и скауты в невидимости... каждый изголялся кто во что горазд. На словах. Прошло время - и на столах нормальные карни, нормальные скауты и т.п. модели. Даже после выхода кодекса тиранидов, для которого нет немалого количества новых моделей.

Ведь никто же не заставляет тебя играть с человеком, у которого абоминация плоская - нет? Посылаешь его подальше - и дело с концом. И неужели ты откажешься от игры красивой моделью, которая чуть больше обычной и видно её чуть лучше?

[мелкий]

Я правильно понял, что лукаут получается либо в отряде такого же типа, либо на 4+ в 3" от отряда любого типа?

В частности, герой на коне не получает лукаута в пехоте и в собаках.

в 3" от отряда такого же типа. конный герой лукаута не получит нигде, кроме кавалерии.

[Allin]

Т. е. без трулоса вы играли проксями?

В наших провинциях, начинающие, и даже не очень игроки очень часто играли проксями. Модельками играем, но купить армию быстро у нас мало кто может, а играть хотца - потому у нас за это никого не чморят. Сейчас правда проблема практически изжила себя .... толи нубов нет, толи все разбогатели :)

[Арадан]

Мне очень интересно, как поэрратят Pegasus Knights, а то судя по "слухам" они и летуны и скирмиша и монстровая кавалерия.

[Allin]

А наши детачменты теперь под большим вопросом.

С одной стороны до ФАКа 2 рукопашных детачмента будут приносить 2 СR за атаку.

С другой стороны, теперь они не будут бить первыми, и чтобы снимать ряды, их необходимо брать как минимум 3х5.

Хочется конечно верить, что эррата подтвердит, что детачменты бьют "до атакующих" иначе полный швах.

[ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ]

Если все будет грустно, особую популярность могу приобрести детчменты из 20 ментов, хоть какая-то надежда снять ряды и чего-нить накидать.

[Dil von Steinbrenner]

Планирую собрать олл-кав мортал хаос - ну там с найтами, собаками и конно сорками. Скажите, кто в теме слухов - насколько в 8ке поменялась их играбельность - что усилилось, что наоброт ослабло. Спасибо.

Играть в игру выпал или не выпал гейт в 8ке буит тяжко плюс армию из 30 моделей если не перестреляют на 2ой ход, то поднимут на вилы на третий.

[burroughs]

Почему же детачменты под вопросом? Просто теперь детачменты должны быть больше, чтобы снимать ряды - соответственно должны быть больше сами коробки. Ну а стрелковые детачменты стали лучше. Если, конечно, все не исправят эрратой. В ментах так, по-моему, вообще смысла нет, так как со второго ряда только одна атака

[Dil von Steinbrenner]

Почему же детачменты под вопросом? Просто теперь детачменты должны быть больше, чтобы снимать ряды - соответственно должны быть больше сами коробки. Ну а стрелковые детачменты стали лучше. Если, конечно, все не исправят эрратой. В ментах так, по-моему, вообще смысла нет, так как со второго ряда только одна атака

15 атак тоже не плохо

[Narval]

Большими коробками детачей играть будет сложно. Формат, судя по всему, выростет, а стол останется тем же. Соответственно, места на столе для маневров станет меньше. И в 7-ке то часто было непросто воткнуть детач во фланг против грамотного противника, ибо атака возможна только когда детачу есть где разместиться. А в 8-ке с этим будет еще проблемнее, т.к. отрядов станет больше и ходить они будут "гуще".

[burroughs]

Тогда играть коробками со стрелковыми детачами? Не играть детачами? У тебя опыта куда больше будет, мне интересно

Изменено 3 июля, 2010 пользователем burroughs

[Allin]

Почему же детачменты под вопросом? Просто теперь детачменты должны быть больше, чтобы снимать ряды - соответственно должны быть больше сами коробки. Ну а стрелковые детачменты стали лучше. Если, конечно, все не исправят эрратой. В ментах так, по-моему, вообще смысла нет, так как со второго ряда только одна атака

Как уже упоминалось - размер детача имеет значение. Большой - падает маневренность + противник будет мутить, чтоб не поместился. Маленький - не будет снимать ряды. Бьет не первым - потенциально больше CR противнику и меньший шанс сохранить снятие рядов.

Размер коробки дает нам стабборн. Это хорошо, но не панацея, поскольку убиваем мы плохо. В общем случае подняли динамик CR а не статик. Динамик напрямую зависит от профилей войск. А профили у нас не ахти. Матхаммер говорит, что нас режут все так же успешно :) Хотя простоять мы могем дольше.

Тогда играть коробками со стрелковыми детачами? Не играть детачами? У тебя опыта куда больше будет, мне интересно

Стрелковые детачи однозначно улучшили. Теперь нормально заиграет 2х5, потому как шпала в 10 арбалей сурово ломала линию и занимала место.

[ Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду ]

Комба-имба

Берем коробку. Ставим туда Электора. Коробка может брать знамя - берет баннер Дисциплины за 15 очей.

Получаем:

Все в коробке +1 лидак, в том числе генерал. Итого у коробки лидак 10.

Все в 12" лидак 10. Берем БСБ - красота вообще.

Еще жестче это может выглядеть у зеленых и у крыс. У крыс можно посадить генерала в коробку на большую цель - лидак в 18". Жуть.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Allin

[ЛеМак]

Я вот всегда юзал 5 арбалей и 5 мушкетов. Двигаем коробку, двигаем один детач, второй ход, двигаем коробку, двигаем второй детач, а там глядишь можно и не двигать, или фланговать или стрелять)))

А вот Блэйки недавно мыслью поделился, до которой должен доходить обычный имперец сам: делать детач из 10 рыл, ставить в 2 ряда, первый ход - все что нужно вперед, а стрелки делают реформ и на второй ход стрелют всеми. профит - место сэкономлено на первый ход.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Максим Анатольевич

[Allin]

Я вот всегда юзал 5 арбалей и 5 мушкетов. Двигаем коробку, двигаем один детач, второй ход, двигаем коробку, двигаем второй детач, а там глядишь можно и не двигать, или фланговать или стрелять)))

А вот Блэйки недавно мыслью поделился, до которой должен доходить обычный имперец сам: делать детач из 10 рыл, ставить в 2 ряда, первый ход - все что нужно вперед, а стрелки делают реформ и на второй ход стрелют всеми. профит - место сэкономлено на первый ход.

Эт все хорошо, если ты ходишь первым и если у тя мушкетеры :) Потому как в 7 ты в первый ход ими не достреливал. Если ходишь вторым - обычно уже есть куда стрельнуть. Да и не так часто ходит пехотная Империя вперед. Ей линию держать надо. А у оллкава детачей нет - они ему не мешают :)

[Shamiloff]

Помню сколько разговоров было в обсуждении слухов про новые правила на оружие, все надеялись на новую редакцию что будет более логичное отображение правил на него, и что же видим-ланса просто +2 к силе, без АСФ во время чарджа.

В итоге большинство тяж. кавалерии (у которой за исключением [эстет]..в эльфов, инициатива в районе 2 или 3), будет на чардже зачастую бить последними. Так и представляю как имперские(бретонские и т.д.) рыцари несутся на каких нибудь вудовских лучников(те в ужасе) со своими двухметровыми лансами и вдруг прям перед ними осаживают коней покорно подставляют шеи и скорбно говорят "ну душите нас уже ироды тетивами от луков, но если мы выживем ух уж мы вам покажем" :D

Но это ладно у этих хоть сэйв 1+ или 2+, а как быть орковской кабанице у которой сэйв 3+ а инициатива 2, они рискуют при чардже каких нибудь имперских стрелков потерять больше чем сами набьют, или как играть теперь гобловской волчатницей, которая все время будет бить последней а сэйв у нее 5+.

Походу в новой редакции кавалерию за редким исключением действительно здорово опустили.

[Галахад]

Волчатница теперь будет ходить толпами по 10 рыл, а не по 5 ,струлять из луков, а потом бить в тыл. Плюс ,стоит она копейки, поэтому играть все равно будет.

А вот с кабанами действительно проблема.

[Narval]

Тогда играть коробками со стрелковыми детачами? Не играть детачами? У тебя опыта куда больше будет, мне интересно

Ну, стрелковем в средннесколько улучшили, так что стрелковые детачи это точно наш выбор, теперь они вполне играбельны и по 10-14 арбалей\хендганнеров. Что касается рукопашных детачей, то пока к обычной коробке в 20-30 рыл корной пехоты оптимальным мне видится детач из 9 алебардщиков со щитами, построенный 3 на 3. К мегакоробке из 40-60 корных пехотинцев, конечно, детач нужен поболе.

Но это пока еще только предварительные прикидки, будем ждать эрраты. Потому как если в эррате детач также станет бить по инициативе, тогда более предпочтительным выбором для него мне видятся мечники.

[Allin]

Ну, стрелковем в средннесколько улучшили, так что стрелковые детачи это точно наш выбор, теперь они вполне играбельны и по 10-14 арбалей\хендганнеров. Что касается рукопашных детачей, то пока к обычной коробке в 20-30 рыл корной пехоты оптимальным мне видится детач из 9 алебардщиков со щитами, построенный 3 на 3. К мегакоробке из 40-60 корных пехотинцев, конечно, детач нужен поболе.

Но это пока еще только предварительные прикидки, будем ждать эрраты. Потому как если в эррате детач также станет бить по инициативе, тогда более предпочтительным выбором для него мне видятся мечники.

Детач 3х3 в данном раскладе безидеен, имху. Практически любой противник вырежет его по ине. Рядов нет - не бьют и не снимают ряды. Смысл?

Мечники в данном раскладе тоже не то - 5+ и 6+ по мне, так хуже одного 4+.

Тут лучше уж большой детач 5х4 ментов - почти гарантированно сохраняет снятие рядов + накидают 15 атак и по цене оптимально.

[ Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду ]

Помню сколько разговоров было в обсуждении слухов про новые правила на оружие, все надеялись на новую редакцию что будет более логичное отображение правил на него, и что же видим-ланса просто +2 к силе, без АСФ во время чарджа.

В итоге большинство тяж. кавалерии (у которой за исключением [эстет]..в эльфов, инициатива в районе 2 или 3), будет на чардже зачастую бить последними. Так и представляю как имперские(бретонские и т.д.) рыцари несутся на каких нибудь вудовских лучников(те в ужасе) со своими двухметровыми лансами и вдруг прям перед ними осаживают коней покорно подставляют шеи и скорбно говорят "ну душите нас уже ироды тетивами от луков, но если мы выживем ух уж мы вам покажем" :D

Но это ладно у этих хоть сэйв 1+ или 2+, а как быть орковской кабанице у которой сэйв 3+ а инициатива 2, они рискуют при чардже каких нибудь имперских стрелков потерять больше чем сами набьют, или как играть теперь гобловской волчатницей, которая все время будет бить последней а сэйв у нее 5+.

Походу в новой редакции кавалерию за редким исключением действительно здорово опустили.

Да уж, конницу поимели солидно. Причем в той или иной мере всю, кромя особо инициативной. По мне так коннице против всей пехоты надо выдавать АСФ, кромя копещиков/пикименов/алебард.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Allin

[fp_]

Собственно поэтому я и говорю, что не стоит искать "дырки" в хорошей идее.

Вернёмся к 40К. Там были точно такие же придумки. И ползающий карнифекс, и скауты в невидимости... каждый изголялся кто во что горазд. На словах. Прошло время - и на столах нормальные карни, нормальные скауты и т.п. модели. Даже после выхода кодекса тиранидов, для которого нет немалого количества новых моделей.

Ведь никто же не заставляет тебя играть с человеком, у которого абоминация плоская - нет? Посылаешь его подальше - и дело с концом. И неужели ты откажешься от игры красивой моделью, которая чуть больше обычной и видно её чуть лучше?

Видишь ли, я не понимаю логики, почему красивость модели должна ухудшать ее игровые качества. Хрен с ними, с конверсиями, по логике ГВ я должен убрать на полку директсейловых вардансеров, потому что они раза так в два выше (в прыжке они) чем обычные. Это чистой воды бред. И да, я не хочу что бы проведенные в стремлении сделать из унылого стандартного ГВ-шного дракона нечто более впечатляющее 50 часов чистого времени УХУДШАЛИ его игровые характеристики. Что тут нелогично? Что тут неправильно? Это пусть картоноводы договариваются кому че видно, я не для того с каждым солдатиком имею почти половые сношения что бы потом его на полку засовывать.

[ Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд ]

ИМХО детачи теперь или большие или стрелковые. Я в 3х3 не верю, ряды не сняли, потерять рискуем. И кстати, вовсе не факт, что бьем последними.

Лучше скажите мне, или я слепой или из "слухов" следует, что у персонажа может быть более одного магического оружия?

[NikT]

Волчатница теперь будет ходить толпами по 10 рыл, а не по 5 ,струлять из луков, а потом бить в тыл. Плюс ,стоит она копейки, поэтому играть все равно будет.

Вот ты мне скажи кто их будит брать 10 рыл и стрелять ими из луков? Если раньше отряд стоил 71 поинт ( это с музыкантом) то теперь чтобы гарантировано снимать ряды нам нужно человек 13-15. А это уже очков 160+ . Ну и полезность коротких луков с 3 бс от меня ускользает.

[Галахад]

Вот ты мне скажи кто их будит брать 10 рыл и стрелять ими из луков? Если раньше отряд стоил 71 поинт ( это с музыкантом) то теперь чтобы гарантировано снимать ряды нам нужно человек 13-15. А это уже очков 160+ . Ну и полезность коротких луков с 3 бс от меня ускользает.

Стрельба после марша.

10 рыл волчатницы с луками стоит 130. Это копейки, если армия будет на 3000.

Раньше брались 2-3 по 5, теперь будет 1 по 10-15.

Скорость у них только возросла, причем многократно, так что они всегда будут там, где нужно.

Но вобще, надо тестить, да.

На 6-ки из этих луков ты будешь убивать драконов, тогда как раньше не мог =)

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Galahad

[BigCat]

Волчатница теперь будет ходить толпами по 10 рыл, а не по 5 ,струлять из луков, а потом бить в тыл. Плюс ,стоит она копейки, поэтому играть все равно будет.

А вот с кабанами действительно проблема.

10 волков с луками и копями - это 146 очков. Копейки, ага

[Галахад]

10 волков с луками и копями - это 146 очков. Копейки, ага

Это если копья брать. Возможно (это пока мои мысли только) - копейки им нафег не нужны будут, только луки. Надо тестить.

Что брали 2 по 5, что сейчас 1 по 10, 2 по 5 тупо стали не нужны, потому что маршблочить толком не выйдет. Цена та же осталась, только теперь большая толпа, вместо двух маленьких будет.

ЗЫ- пора менять стереотипы и закоснелое мышление!

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Galahad

[Бернхард]

Видишь ли, я не понимаю логики, почему красивость модели должна ухудшать ее игровые качества. Хрен с ними, с конверсиями, по логике ГВ я должен убрать на полку директсейловых вардансеров, потому что они раза так в два выше (в прыжке они) чем обычные.

В правилах говорится, что в случае нестандартной миниатюры, смотрится по некому стандартному размеру в рамках разумного.