Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Dehn]

то от остальных я как-то ожидал спора со мной, а не с голосами в своей голове...

Секунду, в твоих условиях левак не отличается от оригинала, а в случае с файнкастом левак либо копия некондиции, либо лучше (т.к. пират потрудился доработать). Случаи, когда копия идентична оригиналу в таком деле как подделка солдатиков формально быть не может, а практически не имеют риторической ценности.

Лично я обработал твое возражение "если объект не видит разницу в качестве" пассажем, что если объект не видит разницы это не значит, что ее нет.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Dehn

[Призрак былых времён]

Ну, со Слаанеш и, особенно, Нурглом дела ещё хуже обстоят.

хуже - но их и не переиздавали пока что (кроме чумных крысюков, и там да, всё грустно в целом - книжка отличная, но древние модели типа мо[ну уж нет]ов всё портят, они вообще никак не смотрятся на фоне более новых). Тзинч вот-вот, у него шикарные культисты и козлодрозды, но выбор сильно шире Кхорна - у того стопиццот пихотинцев, кавалерия, три(!) кровожада... не считая акцент в сюжете, кстати. Обидно.

[Maxim]

хуже - но их и не переиздавали пока что (кроме чумных крысюков, и там да, всё грустно в целом - книжка отличная, но древние модели типа мо[ну уж нет]ов всё портят, они вообще никак не смотрятся на фоне более новых). Тзинч вот-вот, у него шикарные культисты и козлодрозды, но выбор сильно шире Кхорна - у того стопиццот пихотинцев, кавалерия, три(!) кровожада... не считая акцент в сюжете, кстати. Обидно.

Угумс. Ну, у ГВ вообще сейчас перекосы очень сильные по фракциям АоС. Тёмным эльфам и лесным (не разумею, кто они там сейчас) повезло с переизданиями (особенно тёмным), а вот высшим – увы-увы. Например. Ну и в целом не понятна пока общая концепция: какие фракции будут, что издалут, что нет… мрак и туман.

[Drinker]

Угумс. Ну, у ГВ вообще сейчас перекосы очень сильные по фракциям АоС. Тёмным эльфам и лесным (не разумею, кто они там сейчас) повезло с переизданиями (особенно тёмным), а вот высшим – увы-увы. Например. Ну и в целом не понятна пока общая концепция: какие фракции будут, что издалут, что нет… мрак и туман.

А что делать тем людям, которые тёмных собирали с редакции 4й например? Что им с этим аосом, пусть он кому-то зашибись, делать? Они же на него не ориентировались. У них большая коллекция. Ну и прочее. В рамках аос - нам расскажет беженец.

[Angrily]

Ну, со Слаанеш и, особенно, Нурглом дела ещё хуже обстоят.

У Нургла дела лучше, чем у Слаанеш. Линейка из Конца Времён новая вполне, от Форжи перепадало, да и некая Plague Army на горизонте.

[Призрак былых времён]

Угумс. Ну, у ГВ вообще сейчас перекосы очень сильные по фракциям АоС. Тёмным эльфам и лесным (не разумею, кто они там сейчас) повезло с переизданиями (особенно тёмным), а вот высшим – увы-увы. Например. Ну и в целом не понятна пока общая концепция: какие фракции будут, что издалут, что нет… мрак и туман.

и это тоже. Ну и египтян-таки жаль, у них же был пластик и в том числе новый, я понимаю, что смолу решили скостить, но вот совсем новые наборы... так что ГВ как ГВ - непредсказуемо. Вот уж реально вопрос, из чего они исходят при переизданиях.

[Maxim]

А что делать тем людям, которые тёмных собирали с редакции 4й например? Что им с этим аосом, пусть он кому-то зашибись, делать? Они же на него не ориентировались. У них большая коллекция. Ну и прочее. В рамках аос - нам расскажет беженец.

А фиг его знает, тащмайор! У меня тёмные эльфы на полке стоят, грустят. И пока не будет определённости по перспективам ушастых – так и будут стоять. Ибо дабы.

[Drinker]

У Нургла дела лучше, чем у Слаанеш. Линейка из Конца Времён новая вполне, от Форжи перепадало, да и некая Plague Army на горизонте.

Вот подпишусь. На самом деле Слаанеш на данный момент самый реально кинутый. Кроме дополнений в 30к - да ну, ребята. А в ФБ там вообще. Ну не любят члены и художников. И поэзию не любят. Любят вот это всё тирпа пельмени. А прекрасных воинов в пурпуре и золоте... г-ди, да кто тут такое может себе вообразить??

[Maxim]

и это тоже. Ну и египтян-таки жаль, у них же был пластик и в том числе новый, я понимаю, что смолу решили скостить, но вот совсем новые наборы... так что ГВ как ГВ - непредсказуемо. Вот уж реально вопрос, из чего они исходят при переизданиях.

Меня ситуация с Кхемри вообще поразила до крайности. Уникальная фракция «светлой» нежити со своей, вполне самобытной и неизбитой «древнеегипетской» эстетикой и массой векторов потенциального развития, включая столь любимые в ГВ нынче НЁХи… нет, не нужна. Давайте её закроем нафиг – и лучше гномов в костюмах дансинг-гёрлз наваяем. Парадокс.

Это как с круутами в 40К. Толпы фанатов, написанные от безысходности джва! С половиной фанкодекса, тонны конверсий… нет, не нужно ничего издавать. Лучше вообще убрать из магазинов, линейку форджовую закрыть… что, совсем престали покупать? Вот! А мы что говорили?! Крууты не нужны! Л – логика.

[Maxim]

Вот подпишусь. На самом деле Слаанеш на данный момент самый реально кинутый. Кроме дополнений в 30к - да ну, ребята. А в ФБ там вообще. Ну не любят члены и художников. И поэзию не любят. Любят вот это всё тирпа пельмени. А прекрасных воинов в пурпуре и золоте... г-ди, да кто тут такое может себе вообразить??

А это всё из той же серии, что выпил ЧерноХрамовников, оскопление Инквизиции, деградация Сестёр… жертвы на алтарь соответствия формату аудитории 14+ на рынках США и Европы. Политкорректность и толерантность во все поля.

[ViruSS]

в случае с файнкастом левак либо копия некондиции, либо лучше (т.к. пират потрудился доработать

в случае с файнкастом, у ПРИЛИЧНЫХ пиратов - копия той же самой фигурки, но металлической. По качеству (если пират не вася рукожопенко) - ЛУЧШЕ фирменной файнкастовой фигурки.

[golio]

Стоп. Не так. Тот, кто продает мандарин за 5 рублей не выращивал его, не поливал, не собирал и не вез к тебе поближе. Он за 5 минут до твоего визита в магазин просто стянул мандарин с прилавка.

Главная ошибка как бы - думать, что кто то что то крадет. Нет никакой кражи, ведь ничего не пропала. В данном примере тот, кто продает мандарин за 5 рублей просто вырастил его в горшке на подоконнике. Да, он не заплатил лицензионный сбор за семена, но это его полное(моральное) право.

[Nielle]

Пользуясь этой мандариновой аналогией, в горшочке из семян вырастил Гришнак. = )

А дядюшка Ляо просто взял ящик, который лежал без присмотра.

[Curator]

Нет никакой кражи, ведь ничего не пропала.

О, на эту тему сломано миллионы клавиатур.

Это как бы интеллектуальная собственность. Скачивая нелегальный контент\юзая нелегально форму отливки - ты крадешь не сам объект, а деньги которые _гипотетически_ мог получить правообрадатель.

Дико бредово звучит но сильные мира сего пролоббировали это именно так, и за скачивание контента карательные силы гос-ва могут делать матумбу. Япония, например.

https://xakep.ru/2016/02/25/japan-piracy-arrest/

Изменено 19 января, 2017 пользователем Curator

[ViruSS]

Про автралию я выше рассказывал.

Если чему 90е меня и выучили, то это тому, что если нет механизма реализации закона, То закон истыкан и обложен детородными органами.

Где то там литейщика законопатили бы в тюрячку. А у нас только мелко пакостят, прикрывая группы в контактике.

[golio]

Это как бы интеллектуальная собственность. Скачивая нелегальный контент\юзая нелегально форму отливки - ты крадешь не сам объект, а деньги которые _гипотетически_ мог получить правообрадатель.

Ну да, так то оно так. Вот только повторю с моральной точки зрения гипотетически не полученные кем то там деньги ну никак нельзя приравнять к воровству и даже просто к чему то плохому.

[Curator]

с моральной точки зрения

мораль - та еще лакмусовая бумажка. У одного одно морально - у другого другое.

А вот закон страны в которой живешь, он однозначен. И так гос.ва уж решили, что за гипотетически не полученные кем то там деньги можно применять силу к согражданам.

[Curator]

Кстати интересно, если есть в теме юристы - как объясняется этот момент с "мы посадим тебя за скачанную мангу (ну или солдатика отформовал - не суть) ПОТОМУ, что ЕСЛИ БЫ ты не скачал, то МОЖЕТ БЫТЬ купил БЫ сабж, а поскольку ты таки не купил, то автор неполучил деньги. То есть мои непотраченные деньги сразу становятся деньгами автора которые я у него краду. Ничесе магия!

Ну ведь бред же. Почему не срабатывает защита "если бы я не мог скачать, то и покупать бы не стал = денег у правообладателя я не отнимаю так и так". За что японцев-то сажают?

Изменено 19 января, 2017 пользователем Curator

[Rost_Light]

в тред призываются опытные копирайтосрачеры с аргументами "а ты книгу напиши, а потом не получи денег потому что все бесплатно прочитали", "посмотрите на стим" "защитите изобретателей от эксплуататоров", "нечестное обогащение" и прочее прочее. А то ГВ чет больше не умирает и стало скучно.

Ну а вообще, куратор, ты получил информацию в форме (псевдо)художественного произведения сомнительной эстетической ценности (комиксы по мотивам японских порномультиков), за получение которой ее создатель и владелец взымает плату право на которую имеет как по закону, так собственно и по справедливости - он же породил этот "креатив". Но получил ты ее бесплатно. Информации, понятное дело, меньше не стало. Ну так и ты платил не за то, чтобы передать от автора себе, а чтобы у тебя тоже было. За трансфер килобайтов из укуренного мозга автора манги в твой. И эту передачу ты не оплатил.

Ну и если со стороны юриспруденции, то продается право читать, копировать для личного пользования и т.п., за деньги, т.к. такое право тоже товар. А ты этот же товар берешь без спросу. Сразу уточню, что "право" оно имеет мало общего со "справедливость" и "правильность" - оно законодательно принятая условность. вынужденно принятая в силу социально экономических причин. Покуда изобретали да придумывали сирые смертные и сами как могли трепыхались - плагиатили их все только пух летел. Защититься то может быть и хотелось бы, да нечем. Появились крупные "правообладатели" которые смогли это дело защитить - появились и правоотношения.

Изменено 19 января, 2017 пользователем Rost_Light

[moose]

С правом, моралью и т.п. уже обсуждалось.

Мораль - она, такая, размытая, у каждого своя.

Кто-то считает, что покупать левак плохо, пиратство -ай-яй-яй, покупая левак я поддерживаю пиратов, а поскольку пиратов я осуждаю - логично, что левак я не покупаю.

Кто-то считает, что я - покупатель, я покупаю продукт и мне пофиг, откуда он пришел к продавцу: купил он его у легитимного хозяина, скопировал сам, купил скопрированное или просто спер со склада легитимного производителя. Пусть за мораль у продавца голова болит, я же просто покупаю фигурку и за происхождение ее не отвечаю.

Мы можем принадлежать как к первой, так и ко второй категории, мы можем по-разному относится к людям из этих категорий, но факт остается фактом: обе точки зрения существовали, существуют и будут существовать. Более того - они абсолютно равноправны. Ровно потому, что моральные нормы человек для себя сам выбирает и надо быть очень неумным человеком, что бы считать, что везде и всегда эти нормы можно навязать.

(это я не беру еще крайнее случаи, которые "ну и отлично, что пираты, пираты - молодцы, денег мне экономят и себе зарабатывают - всем хорошо, всегда куплю пиратское, если будет возможность)

С правом все еще проще: покупателя прищучить нереально, продавца, если он минимально озаботился обставиться - тоже.

Например, я бы, как продавец, на голубом глазу рассказывал, что в качестве мастер-модели для своих отливок использовал солдатика, которого нашел на улице. Я как бы не обязан обзванивать все солдатиковские конторы, показывать им найденного солдатика и спрашивать "А это не ваш? А можно я буду его копировать? Вот вы пришли ко мне, рассказали, что это ваш солдатик - ладно, больше не буду. А раньше я не знал, на нем не написано, что копировать нельзя". Ну а "упущенную выгоду" вменить тоже малореально, потому как надо доказать, что купивший левак стопудово вместо него купил бы официал.

Изменено 19 января, 2017 пользователем moose

[Curator]

(псевдо)художественного произведения сомнительной эстетической ценности (комиксы по мотивам японских порномультиков)

ну с порномультиками ок - их сам Бог велел обстебать. НО я, собака такая, еще и книгу про кархародонов недавно прочел! Бесплатно! Тварь! И представляешь, вот гуглю я интернет и забиваю в поиск "прочитать книгу про кархародонов онлайн" и выдает мне гугль сайт, и лежит там книга, и читаю я эту книгу и денег я автору не уплачиваю.

Мои намерения - прочитать книгу онлайн, воровать и не думал!

Килобайты тем не менее из больного мозга автора в мой упоротый псевдомозг так же перетекли

А денюжки остались в кармане носителя упоротого псевдомозга, не отправившись к носителю больного.

И кого сажать будешь?

Гугль?

Сайт?

Куратора?

Всех?

ПС

Для модеров - проблемы интеллектуальной собственности очень даже проблемы ГВ и индустрии солдатиков я считаю, так что уместно и обсудить с моей точки зрения

Изменено 19 января, 2017 пользователем Curator

[Bersserker]

Я стараюсь исходить из позиции уважения чужого труда

[moose]

Я стараюсь исходить из позиции уважения чужого труда

Ну дык и я заплатив литейщику, уважаю его труд.

Купил оборудование, материалы, подготовил мастер-модель, потратил время и навык на отливку, сделал сайт, продвигает его. Это труд. Чужой.

[Nielle]

С правом все еще проще: покупателя прищучить нереально, продавца, если он минимально озаботился обставиться - тоже.

Например, я бы, как продавец, на голубом глазу рассказывал, что в качестве мастер-модели для своих отливок использовал солдатика, которого нашел на улице. Я как бы не обязан обзванивать все солдатиковские конторы, показывать им найденного солдатика и спрашивать "А это не ваш? А можно я буду его копировать? Вот вы пришли ко мне, рассказали, что это ваш солдатик - ладно, больше не буду. А раньше я не знал, на нем не написано, что копировать нельзя". Ну а "упущенную выгоду" вменить тоже малореально, потому как надо доказать, что купивший левак стопудово вместо него купил бы официал.

По первому пункту, если тебя придут крутить, никто не будет особенно интересоваться твоими мотивами, только фактами. Факт- есть отливка, сделал ее ты. А как ты там получил оригинал и т.д. - дело десятое. Там, по упущенной выгоде, логика немного иная - купил левак, значит хотел купить миньку. Но купил не у ГВ, а у литейщика.

Изменено 19 января, 2017 пользователем Nielle

[Rost_Light]

ну с порномультиками ок - их сам Бог велел обстебать. НО я, собака такая, еще и книгу про кархародонов недавно прочел! Бесплатно! Тварь! И представляешь, вот гуглю я интернет и забиваю в поиск "прочитать книгу про кархародонов онлайн" и выдает мне гугль сайт, и лежит там книга, и читаю я эту книгу и денег я автору не уплачиваю.

Мои намерения - прочитать книгу онлайн, воровать и не думал!

Килобайты тем не менее из больного мозга автора в мой упоротый псевдомозг так же перетекли

А денюжки остались в кармане носителя упоротого псевдомозга, не отправившись к носителю больного.

Ты, Куратор, эту книгу потом в софткавре честно заказал с сайта (в отличии от меня), и теперь можешь с чистой совестью говорить, что использовал свободно размещенный в сети фрагмент с целью ознакомления и теперь являешься законным владельцем копии этих самых килобайтов заботливо размещенных на белых страницах и завернутых в обложку с бриллиант артом. так что пример наверное должен быть другой...

И кого сажать будешь?

Гугль?

Сайт?

Куратора?

Всех?

и тут я такой с вертушки решаю одну из ключевых проблем современности с одного удара. Я тебе не говорю, что так правильно, более того, я тебе не говорю, что так оптимально, я говорю, что законодательство организовано так как организовано в силу объективных причин. В основном потому что люди, которым хотелось защитить свои вложения, обладали ресурсами чтобы это осуществить. Можно лучше? Ну наверное можно. Вот только "не "сажать" ни гугль ни сайт ни куратора" тоже такое себе решение. Потому что когда человек не спал, ваял нетленку, душу вложил и в итоге таки наваял, а потом продажи оказались ниже установленной нормы потому что его тупо спиратили в день выпуска (не все спиратившие купили бы, процентов 20 но этого допустим хватило бы) и редактор ему такой "чувак, не пиши ничего больше ты отстой". Как то нехорошо получается. не говоря уже о том что усилия не окупились. нетленка же написана. Собственно в реальности как происходит в общественном сознании, как с тем же стимом. Если и вправду нетленка не гниет, значительная часть спиративших за нее заплатит, а не заплатившие вроде как виновны т.к. благо получили, но ничего не отдали. Со шлаком - ноубоди кэирс, кто мне компенсирует урон мозгу за прочтение Счетчика Бенов? Проблема в том, что законодательство не может разбирать где нетленка а где счетчик бенов. это субъективно слишком для него. Сейчас идет перегиб в сторону правообладателей потому что они могут себе это позволить. Только им это не очень помогает. Нет у этой проблемы легкого и тем более одностороннего решения. Только компромисы разной степени уродливости