Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

Я не играю в успешные игры, я играю в интересные мне игры. Успешный - не равно хороший.

П.С, Велард, в какие настольные игры ты играешь? Чтение правил за игру не считается.

Ты меня путаешь не со мной. Играй во что хочешь. :rolleyes:

Вармашину, Готик, 9-ку. В)

[Lord Velard]

Ну вот я, скажем, считаю, что ГВ сдурили, зарезав ФБ в пользу АоС. И полагаю (возможно – необоснованно), что это в итоге выйдет им боком – пусть даже пока всё выглядит как успех. Но буду рад ошибиться, да.

Я тоже так думаю. Время покажет.

И, кстати, те же сильванет мне весьма по нраву – вне зависимости от судеб ФБ и АоС.

Мне стиль сильванестов не нравиться, но я понимаю почему они нравится людям. Это вот как раз тот момент когда я понимаю разницу между нравиться и хорошо. Модели хорошие. Я бы себе бы их не купил бы просто.

[Void Zombie]

Я начинаю подозревать неладное в людях, которые долдонят про 4 страницы в АоС.

Игнорировать правила на карточках юнитов, генерал хендбук ненарочно нельзя, тут или троллить надо или быть тугим как парень, с которым я дискутировал страниц 5-6 назад

[Lord Velard]

Я начинаю подозревать неладное в людях, которые долдонят про 4 страницы в АоС.

Игнорировать правила на карточках юнитов, генерал хендбук ненарочно нельзя, тут или троллить надо или быть тугим как парень, с которым я дискутировал страниц 5-6 назад

Есть правила игры, есть к ним надстройка. Карточки юнитов и все что ты упоминаешь - это надстройка. Ну кроме разве что правил на сбор армии в Хенд Буке. Хотя если принять на веру утверждения про то что АОС богат целыми тремя режимами игры - анлим, наратив и поинт кост - то правила на сбор армии в ХБ - тоже надстройка. Как правила Апока надстройка над правилами 40К.

[Void Zombie]

а что мешает надстройке закладывать варианты геймплея в игру? ибо по такой же логике кодексы сороковника - надстройка, кек

правила того же вармаша можно уместить в десяток страниц при желании, инфинити и малифо - аналогично.

а вся тактическая глубина там - как раз от абилок, шмоток и навыков отдельных юнитов.

пример с другой стороны - дарклендс, там рульбук на 200+ страниц. но там в правилах есть погода, десятки экшонов (не только ходи-стреляй-кастуй-дерись), все скиллы\трейты вынесены в рульбук, а не в карточки юнитов.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Void Zombie

[Curator]

А вообще верно ведь Велард вспомнил.

Был же у ГВ целый Властелин [хэй-хэй!] КОЛЕЦ.

THE LORD OF THE THE RINGS КАРЛ!

"Тот самый, с назгулами, Леголасом, эпичными армиями и етить ее в задницу, Арвен!"

Это как минимум равноценно SW лукаса, уж трилогия джексона точно натащила туда поклонников тьму.

И где? Где все это сейчас? Эпично же просрали все что только можно просрать, в плане варгейма по властелину, получается. Чисто бизнесс-по-русски вышел, быриком бабосики состричь пока кинцо помнят - а дальше хоть трава не расти.

Там кажется и ходили как в АоС - каждая модель отдельно да на круглых базах. Тесть на этом поле хоть какие угодно дерганутые наработки, не убивая при этом ФБ. Но мы пойдем своим, чисто английским путем, так получается? =)

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Curator

[Nielle]

ПП, кстати, прямо продает лимитки, статуэточки красочки наборами, да экстремальные скульпты, в общем, всякий шлак. А, ну еще стартера, которые в любой стране дешевле купить в магазине, да книжки, которые не нужны, потому что карточки с миньками идут. В общем, их, так сказать, прямые продажи вряд ли делают им кассу

ЗВ, кстати, не совсем корректно сравнивать с ЛОТРом, первые всегда развиваются, у второго книги, да фильм, развития и постоянной движухи нет. Хайп улегся, игра того. Если бы в ЗВ не было постоянно книг, комиксов, мультфильмов, кинца нового и т.п. вот не факт, что винг бы так взлетел. Но все это есть и винг на коне.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Lord Velard]

а что мешает надстройке закладывать варианты геймплея в игру? ибо по такой же логике кодексы сороковника - надстройка, кек

правила того же вармаша можно уместить в десяток страниц при желании, инфинити и малифо - аналогично.

а вся тактическая глубина там - как раз от абилок, шмоток и навыков отдельных юнитов.

Ну вообще то да, кодексы это надстройка над правилами.

Ты похоже правила вармаша не читал внимательно. А я их переводил. Так вот - их МОЖНО вместить на 10 страниц. Даже не 3. Но это будет НЕ ВСЕ правила. Потому что там рассмотрено и описано очень много нюансов, которые позволяют играть так и эдак.

По поводу "а вся тактическая глубина там - как раз от ......"спорить не буду, внимательно не изучал. Если прав ты, АОС взлетит и будет парить. Но пока ты не факт что прав в общем смысле. Я так не думаю. Время на рассудит.

пример с другой стороны - дарклендс, там рульбук на 200+ страниц. но там в правилах есть погода, десятки экшонов (не только ходи-стреляй-кастуй-дерись), все скиллы\трейты вынесены в рульбук, а не в карточки юнитов.

О да, почитал я их. Но там 200 страниц - это шрифт больно широкий В)

[Lord Velard]

ЗВ, кстати, не совсем корректно сравнивать с ЛОТРом, первые всегда развиваются, у второго книги, да фильм, развития и постоянной движухи нет. Хайп улегся, игра того. Если бы в ЗВ не было постоянно книг, комиксов, мультфильмов, кинца нового и т.п. вот не факт, что винг бы так взлетел. Но все это есть и винг на коне.

Ну во первых они вполне сравнимы. Только у каждой франшизы свои достоинства. В ЗВ да, непрерывно идет какой то новый контент, в то время как ВК коптит небо уже 80 лет и имеет огромны фендом. Это живая классика. ГВшники зарубили свою франшизу по ВК ровно одним - задрали цены на пластик. Поэтому народ просто перестал его покупать и он слился. А до того, до выхода непомерно дорого базового набора по Хоббиту в него играли достаточно активно и суплаи выходили регулярно. Весьма интересные кстати, мне нравилось. А как 12 моделей стали стоит как 20 спейс маров - как отрезало. И неудивительно.

Иксвинг кстати вышел в 12 году, а новый фильм - только в 15м, так что FFG своего успеха достигли сами, без участия фильма. И справедливости ради 7-й эпизод франшизе только навредил. Говнише жеж.

[Angrily]

Игнорировать правила на карточках юнитов, генерал хендбук ненарочно нельзя, тут или троллить надо или быть тугим как парень, с которым я дискутировал страниц 5-6 назад

Человек, не в курсе какие офф эвенты проводит ГВ, но говорит, что их нет. Не в курсе бэка своей же армии. Конечно же считает, что именно при нём Вархаммер скатился. Пишет посты про внутренний баланс в 4 разных системах (я 5 лет играю в 40К и не уверен, что всё знаю про его внутренний баланс, а тут такой вундеркинд).

Да это не я тугой, это у тебя типичный синдром д'Артаньяна, бро. Ну и юношеского максимализма немного.

[почвовед]

ЗВ, кстати, не совсем корректно сравнивать с ЛОТРом, первые всегда развиваются, у второго книги, да фильм, развития и постоянной движухи нет. Хайп улегся, игра того. Если бы в ЗВ не было постоянно книг, комиксов, мультфильмов, кинца нового и т.п. вот не факт, что винг бы так взлетел. Но все это есть и винг на коне.

КМК сильно помогает то, что подход FFG позволяет регулярно перекраивать мету поддерживая динамику, несмотря на очень ограниченное число типов кораблей (даже если сравнивать с типами подразделение в LotR'е). Вроде исчезла модель со столов, тут ей выпустили новый титул/апгрейд - и она уже снова в деле. В армаде опять же одна и та же модель изображает весьма разные модификации кора[эх жаль]. В результате вроде и типов кораблей не так уж и много, но система жива и развивается.

С LotR'ом получилось, что всё что можно было выпустить по фильму/основной книге закончилось достаточно быстро. Потом для поддержания интереса стали выпускать вроде бы интересные фракции, но о которых в первоисточнике было полторы строчки (те же Variags).

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем почвовед

[Doppelganger]

ПП, кстати, прямо продает лимитки, статуэточки красочки наборами, да экстремальные скульпты, в общем, всякий шлак. А, ну еще стартера, которые в любой стране дешевле купить в магазине, да книжки, которые не нужны, потому что карточки с миньками идут. В общем, их, так сказать, прямые продажи вряд ли делают им кассу

Самое главное забыл - они продают запчасти(битсуху). Имхо, самый популярный товар в России как раз таки карты, это если из оригинальной продукции смотреть=) Не знаю про ФФГ, но у приватиров явно объём продаж через собственный онлайн стор не сравним с гвшным, у них изначально ставка была на ритейлеров.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Doppelganger

[SleepingShaman]

Лотр хорошо шёл пока шли фильмы. Фильмы коечились, прошла истерия, варгейм закрыли.

[DEAD_DimaZ]

На тему тенденций роста-сокращения рынка настольных игр. Если бы рынок был в упадке, то подобных кадавров бы не было. :)

http://na.leagueoflegends.com/en/featured/mechs-vs-minions

P.S. LoL я, в целом, уважаю.

[Knijnik]

ЛОТР сам по себе "урезан". Ну выпустили ГВ наборы именно по нему и хоббиту и все. Куда расширяться? Попробовали, видимо "не взлетело". В Сильмариллион уходить низзя, там внук жадный сидит.

[Curator]

Лотр хорошо шёл пока шли фильмы. Фильмы коечились, прошла истерия, варгейм закрыли.

Потому что ГВ - [Отзывчивый]ы. ФФГ вышли на старворсы за три года до седьмого эпизода, ГВ выпускали миньки к Лотру, потом перерыв, и еще одна трилогия уже по хоббиту (где опять же много боев!), и все равно все что они смогли продать, это статУя Смауга, она может и неплоха, но игры это не спасло от слова вообще.

К тому же повторюсь - те же фишки что в аос. Круглые базы и по-модельное движение.

В целом, не много ли для успешной компании мертвых систем? Готик, Властелин Колец, ФБ. И какие системы, сеттинги из серии "стреги бабло", такие не каждый безрукий [Отзывчивый] просрать сможет. ГВ конгратилатионс!

ЛОТР сам по себе "урезан". Ну выпустили ГВ наборы именно по нему и хоббиту и все.

SW сам по себе урезан - ну выпустил тай файтер +крестокрыл, и все.

Расширенную правообладатель вообще загнобил в неканон, она теперь нужна-то для полторы калеки + там не самолеты а летающие табуретки, как тут подметил ценитель прекрасного брильянтового :P

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Curator

[Nielle]

За три года до 7 эпизода ЗВ все равно не был франшизой без движения, мультфильмы, игры, книги и сериалы постоянно поддерживали движуху. В ВК этого нет, кончились фильмы все снова замерло, книжки на полке, кино посмотрено, тема закрыта.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Zaknafeein Do'Urden]

Про мертвые системы от ГВ самое смешное, что в них играют до сих пор, не смотря, на то, что их похоронили уже лет 10 как.

Necromunda - есть отличный фановый рулбук и суплай, которое комьюнити пилит до сих пор и играет в количестве.

Blood Bowl - к которому сторонние фирмы с завидной регулярностью пилят миньки, а последнее время у меня было ощущение, что свой фентези футбол выпустили вообще все, и тут гв спохватилось.

BFG, если бы была возможность покупать минькик (она кончено есть, я себе флот хаоса в этом году дособрал целиком) - цвел и пах, особенно на фоне очень успешной игры, но ГВ опять все проморгала хотя организоваться и выпустить все то, что было в металле в смоле под релиз можно было не напрягаясь, в пластике были только крейсера ибо.

Вармастер живут своей жизьнью

Эпик, даже он более чем успешно собирает на КС деньги на новые армии от сторонних компаний

Ну и вечно живой Мордхейм, к которому можно просто выпускать китбеш из имеющих наборов и зарабатывать на этом деньги на ровном месте.

[Curator]

ЛОТР все равно был франшизой без движения

Ты совсем-то в глаза не долбись. ГВ работал между двумя трилогиями. Выход хоббита со всеми сопутствующими жу-жу-жу для тебя не движуха? АОС тоже будет франшизой без движения, если ГВ не станет его двигать.

Про мертвые системы от ГВ самое смешное, что в них играют до сих пор, не смотря, на то, что их похоронили уже лет 10 как.

Смех сквозь слезы, более упоротых решений на рынке настольных игр - надо еще поискать.

Имея наследие такого масштаба, имея лицензию на джексоновский ЛОТР, все на чем ГВ способны зарабатывать - только концепт марина. Он настолько офигительно гениален, что даже безрукие безмозглые ГВшники способны получить с него прибыль. Запихали вот его теперь в фентези обертку, калики бедныя. Вдруг и тут прочности хватит.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Curator

[Bersserker]

Наезды на качество чужой франшизы я вообще не вижу смысла обсуждать. У ГВ тоже была чужая франшиза, которая успешно лопнула как только закончились сами фильмы. Они этой возможностью воспользоваться не смогли, а вот FFG смогла. Так что еще 10 очков Грипфендору. В)

И да, фанатов ЗВ больше чем фанатов Вахи, но я думаю что фанатов Властелина Колец все таки было почти столько же. Но не в прок.

Это не наезды это факты, Властелин Колец - это , конечно классика мировой литературы, но частью современной поп культуры она стала после фильмов Джексона. С правами там все было чуть сложнее, то есть нет фильмов нет и игры. Обрати внимание, что компьютерные игры по Кольцу тоже исчезли, а по ЗВ они были всегда.

Все что ты имеешь право утверждать относиться исключительно к тебе.

Я действительно рассуждаю на настольных играх применительно к себе. Во круг меня есть люди, которые уже год играют в АОС и им не надоело.

Я считаю правила АОС ограниченными.

Правила Вармаша и АОСа очень близки, отличается только компоновка, по сути разница только в том что все ВСЕ спецправила у юнитов АоСа скомпонованы в датаскролах, доступных онлайн. В АоСе не зарезана мораль как в Вармаше и отсутствует жуткая милимитровщина. Кроме того за счет переменной отработки фазы ХТХ , тут даже один скелетик может навесить вунду какой-нибудь монстре. Да и монстра

А рандомный ход, дает шанс вытянуть даже безнадежную партию.

Ты меня путаешь не со мной. Играй во что хочешь. :rolleyes:

То есть ты пишешь тут исключительно для себя?

Вармашину, Готик, 9-ку. В)

Ну хоть наконец то ответил. Про готик я ничего не могу сказать. Но я правильно понимаю что 9ка является несколько более спортивно ориентированной? И порог входа там досточно велик?

[HorrOwl]

порог входа в девятку относительно невысок... Если конечно у вас есть кот

P.s. Знаю что было уже но оч в тему имхо

[Bersserker]

Вот эта коробка из под обуви, это типа террейн?

[HorrOwl]

Не думаю что етс пал настолько, чтобы коробками из под обуви изображать террейн.

Я скорее про "армию"( хинт: то что на прямоугольной подставке - игровая модель)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Zaknafeein Do'Urden]

Самое смешное с АОСом, что вот эта концепция с правилами на юниты в листах, это отличный повод запилить карточки для юнитов, с которыми и ростер строить удобнее и играть проще.

Потому, что я наблюдал игру в аос двух "новичков", которые половину правил просто забывали юзать, потому, что обложиться правилами формата а4 на столе заполненного миньками не сильно в меньших количествах чем в фб (играли на 1к), проблематично.

А уж наверстать их вопрос работы 1 дизайнера на неделю работы, но как бы нет. Мы архаичная компания, мы будем делать так, как делаем уже 25 лет и не будем смотреть на тенденции рынка (а без карточек я только инфинити могу назвать, но там божественный армибилдер, которые печатает удобнейшие листы)

[HorrOwl]

Я смотрю, для людей карточки стали неким фетишем.

Яркий признак Успешного и Солидного Варгейма.. А уж если горсть маркеров есть так ууууу... Геве точно хана

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем HorrOwl