Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Cormac]

Проблема сeйчас в том, что есть несколько бросков, сильно влияющих на игру, они в рульбуке, от них не денешься. И вот эти несколько бросков могут всë сильно обломать.

А кулстори про умершего Тигурия/иерофанта/ненайденый инвиз... тут всë просто, не расчитывайте, что вам повезет и не стройте тактику исходя из того, что вам повезет. Тогда и обломов будет гораздо меньше. Никто же не заставляет на первый ход творить рисковое колдунство юнитом, на котором держится армия.

[DarthM]

Никто же не заставляет на первый ход творить рисковое колдунство юнитом, на котором держится армия.

Ну видимо про Иррезист с каскадом на двух кубах на первом спелле никогда слышать не доводилось? :)

[Bersserker]

Велард , ты берешь только те факты , что удобны тебе.

Если продажи на прежнем уровне то у ГВ все плохо.

Если АоС стал продаваться лучше, то это ниправда.

Если выходит неоднозначный релиз, то поливаешь его грязью.

Если хороший, ты его не замечаешь.

А 5ка была лучше только тем, что в те времена в в Вахе продажи шли только через Алегрис, а ты писал форуме пассажи в стиле "нет денег на ваху, ты не их клиент".

Изменено 21 августа, 2016 пользователем Bersserker

[VaSSis]

Примерно два человека

Зато эти два человека так успешны, что уже произошел раскол комьюнити о определенные клубы и определенные турниры бойкотируют.

[Cormac]

Ну видимо про Иррезист с каскадом на двух кубах на первом спелле никогда слышать не доводилось? :)

Наверное нет, но я не уверен, что понимаю сленг.

[VaSSis]

Примерно, как 1 на перилах это. Т.Е. 50 на 50, что маг улетит в прекрасное далеко.

[Dehn]

Тем временем напоминаю, что спортсмены делают ГВ 12-13% продаж (по заявлению вице-президента ГВ, а не кого-то там с горы). По совсем свежей недавней статистике, которую я обсуждал с Велардом, 80% хоббистов играют не чаще 1 раза в месяц, а то и реже. Получается, что ГВ занимается балансом по остаточному принципу. Чтобы удовлетворить меньшинство, до которого не всегда руки доходят.

Получается, что стоит отбалансить ваху и продажи не взлетят до небес, и ГВ не перестанет умирать.

Ну и лично мне никогда не нравилось, что космодесант на столах и космодесант в бэке - совсем разные космодесанты, и уж точно не потому, что бэк неправильный. :D

[Nielle]

А где можно ознакомиться сэтим утверждением?

[Dehn]

А где можно ознакомиться сэтим утверждением?

На страницах моржика, уже не найду. По-моему ты также участвовал в этой дискуссии. И про вице-президента, и про статистику.

[Lord Velard]

Во-первых, перехват был.

Во-вторых, в сравнении с 7кой - 5ка полное говно. 3 миссии. 2 из них практически безальтернативно рулились, если ты ходил вторым. Особенно если ты был эльдаром или просто имел что-то быстрое. В 90% все равно вся тактика сводилась к убить всех. В-третьих, независимо от всяких покупок и выборов псисил выбирались и покупались всеми всегда одни и те же. Даже не думая.А все остальное не бралось никогда и никем. А то что-то я не помню, чтобы эльдары брали что-то кроме гайда на шагалки и дума на оппонента. И кастили всегда по факту только это. Ну может еще старый манйдвар раз в столетие.

Не буду спорить по поводу перехвата, давно это было. Да, у игры были недостатки, да сценарии в БРБ были простые, хотя и не такие простые как ты пишешь. Насколько я помню у эльдар было вообще только 4 психосилы фарсиров. И я брал так или иначе все 4. Гайд на себя, форутут на риперов, дум на цели Авенгеров, майндвор для самозащиты. Ты не помнишь, а я брал.

А по поводу рандома - ну да, конечно, раньше он был менее резким. Не кинул 5 -5 во флакон? Иди лесом, не убил. Не можешь кинуть 5+ на технику? Ты ее не убил никогда (это не отменяет того факта, что техника сейчас слишком быстро падает, если чо.). И кавер либо 4+ либо никакого по факту. И поварешки одинаково резали что гантов, что терминаторов...

Это не особо продуктивный спор. Фалконы падали как листья, с их то 12 армором. Да, надо было кинуть 5, но это было не так сложно, и валили их хоть из болтреов. Да и стол он как самодет, каким и был. Дуаль флакона и лемнаа раса была совсем не предсказуемой. Поэтому про конкретные циферки кто куда где падал спорить бесполезно. Но вот такого не нет куинул инвиз - все слил 15 -5 автоматом потому что на инвизе держится вся армия - такого не было. И модели за 300 очков по перилам никуда не летали. И за первый ход стрельбы пол армии со стола снять было тоже нельзя. Я как бы спорю о том что рандом, который приводит к краху игры - это недостаток 7-й редакции, а не то что делает Ваху не компететивной игрой.

[Lord Velard]

Вопрос в том, кубы на какие броски как лягут, а не просто статистика.

Но игру по маэлю можно просто тупо слить, получив неудобные миссии, которые очень сложно исполнить.

Знаешь, я как человек у которого в школе был предмет теория вероятностей в удачу не верю. В неудачу тоже. Статистки есть и работает, если за ней следить. Если факт того что ты на 4+ попадаешь 15 раз из 20 (и так всю игру) считать нормальным, а то что ты потом на спас броски кидаешь из 5 бросков 3 единицы бядой бядой, то конечно да. Это не вопрос факта, это вопрос восприятия.

[Tandro]

На страницах моржика, уже не найду.

Очень хотелось бы глянуть, так как не вспоминается такого.

ГВ определённо выдавало инфу, что мол "наши клиенты это коллекционеры и хоббисты, а игра по остаточному принципу идёт, и вообще покупайте наши бриллиант миничерз", но по обсуждению вроде как выливалось, что продаже как раз делают игроки, так как основной завоз это павер и маринад(читай "павер"), а всё остальное по остаточному принципу.

[Nielle]

Некоторое время назад ГВ публиковало топ-25 своих наборов по доходности, маринчики, емнип, с трудом вползли на третье место тактичкой. А первым был Смог, который явно не для игры покупался.

[Crucifer]

А первым был Смог, который явно не для игры покупался.

Так он и ст0ит кучу денег...

Вопрос: сколько тактических отрядов Космодесанта можно купить за цену одного Смауга?

[DarthM]

Наверное нет, но я не уверен, что понимаю сленг.

Все очень и очень просто.

Относилось это вот сюда, поскольку мимо слова Иерофант я пройти не мог :D

А кулстори про умершего Тигурия/иерофанта/ненайденый инвиз... тут всë просто, не расчитывайте, что вам повезет и не стройте тактику исходя из того, что вам повезет. Тогда и обломов будет гораздо меньше. Никто же не заставляет на первый ход творить рисковое колдунство юнитом, на котором держится армия.

В общем ситуация такая.

Маг в армии один. Колдует спелл на двух кубиках. Кидает две шестерки.

Дальше кидается таблица мискастов. результат 2-4.

После чего если маг не кинет 4+, то он умирает.

Вот как бы и все дела. :)

[Rost_Light]

Некоторое время назад ГВ публиковало топ-25 своих наборов по доходности, маринчики, емнип, с трудом вползли на третье место тактичкой.

причем не просто тактичкой а жалкой бладотактичкой

[Призрак былых времён]

:D

http://www.bbc.com/news/magazine-17274186

Почему взрослые до сих пор воюют на столах :)

[Knijnik]

:D

http://www.bbc.com/news/magazine-17274186

Почему взрослые до сих пор воюют на столах :)

ГВ решило разориться на хорошую рекламу? Удивительно.

[Cormac]

Знаешь, я как человек у которого в школе был предмет теория вероятностей в удачу не верю. В неудачу тоже. Статистки есть и работает, если за ней следить. Если факт того что ты на 4+ попадаешь 15 раз из 20 (и так всю игру) считать нормальным, а то что ты потом на спас броски кидаешь из 5 бросков 3 единицы бядой бядой, то конечно да. Это не вопрос факта, это вопрос восприятия.

Статистика работает не на одну конкретную игру, а на энное количество, близкое к бесконечности. В одной конкретной игре может быть все, что угодно. Да даже за день турнира в три/четыре игры. И броски сами по себе не равны. В вышеприведенном примере 15 попаданий могут уйти в конскриптов, на что, в общем, всем наплевать. А три единицы могут означать смерть твоего варлорда, что уже имет значение.

Вот у нас была вчера фанова игра Дэсвинг против генестиллеров. Отряд генестиллеров атакует терминаторов, я выкидываю 4 единички на 10ти кубах, и проваливаю все спасброски. Но это не имет особого значения, потому что генестиллеры остаются далеко от основных событий и особенно потом на игру не влияют три хода, так как все остальные далеко, а точек, которые они могли бы забрать, рядом нет.

Парралельно чемпион Дэсвинга рубится с хайвтираном два хода подряд, божественно прокидывает свои спасброски, а это 4 раза 5+.!!! И не дает хайвтирану заняться остальным командником (в котором варлорд, которого тиран бы убил одним ударом), который вырезает спутников главного жука, а потом и его самого и проходит катком по остальной армии. Убив варлорда я получаю пункт за него, пункт за убитого псайкера и убитого персонажа, а на следующий ход я вытянул карту, которая дает Д3 за убийство варлорда в этом или прошлом ходу. Так что удача ери спасбросках дала мне в общей сложности 6 очков.

Вот поэтому я и говорю, что просто количество единичек/шестерок роли не играет. Роль играет, какие это броски были, и что несколько бросков могут создать в игре сильный перекос.

[Nielle]

:D

http://www.bbc.com/news/magazine-17274186

Почему взрослые до сих пор воюют на столах :)

А статей постарше нет? Всего 4 года прошло...

[sidestep]

То что ГВ к 6-й редакции не смогло сделать так чтобы все армии были более менее равны по силе - это проблема ГВ, но не Вахи.

это проблема сделанная геве, но проблема вахи.

продолжая аналогии - это как олимпийский трек для бегунов, где одна дорожка прямая и ровная, вторая кривая с барьерами, третья как сибирская дорога в осенний период. Равные условия, действительно.

[Tristan]

Все эти кулстори про "я слил партию из-за единственного иррезиста/перил, статистика не работает, я невезучий, правила плохие и т.д. и т.п." вызывают лишь улыбку. Неужели оппонент не может словить точно такой же иррезист/перила ровно с тем же шансом? Кстати, почему в теме до сих пор нет ганлайнеров из ФБ? Я жажду кулстори про взорванные пушки, сломанные камнеметы и сожженные столы с шикарным террейном. К слову, пушка в ФБ взрывается с 1/18, а камнемет с 1/36 (даже круче иррезиста, Карл!). При этом осечки в игре были ВСЕГДА, равно как и зависимость нежити от состояния своего генерала.

Если отвлечься от теории вероятностей, нытье про рандом в "спорте"/"домашних играх" становится совсем странным. Не хочешь "подводить команду и страну" (с), старайся минимизировать рандом в каждой конкретной ситуации и не рискуй крупно. Играешь "дома" с друзьями - зачем вообще потеть и ныть?

[VaSSis]

Я играл за крыс. Кулстори про взрывающиеся пушки/колеса/абоминации/ракеты/колоколы/орбы/вепонтимы/рабов в принципе не особо интересны. Потому что у крыс процентов 40% ростера имеет свойство взрываться или бить своих.

[Призрак былых времён]

Да, а зелень любит всякие правила в стиле "бросайте куб каждый ход, чтоб посмотреть, что будет". Зато весело.

[irbis_ru]

В Москве в АОС ТОЧНО играют.

Важно же не играют, а покупают.

Скажем я, купивший большую часть линейки зигмаринов, но не игравший даже 1 игры для ГВ интереснее и ценнее, чем 10-ток постоянно играющих старыми армии от ФБ.

Потому из играющих можно считать только тех у кого армии с миниатюрами которые вышли именно под АОС.

Я вот заметил что зигмарины в основном у процентов 70 это половинка стартера и ему подобное. Другое встречается уже реже.