Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Void Zombie]

ИМХО - для того, чтоб Х был спортом, надо чтоб Х был соревновательным и как можно менее рандомным.

Солдатики мало того, что зависят от кубов, так еще и зависят от стола (столы бывают разные по простреливаемости, как и ростеры - более или менее ориентированные на стрельбу), от матчапа и прочего. Так что даже самый скилловый игрок может получить кучу плохих бросков, попасть на плохой стол, получить неудачный парринг прям как ЕТЦ сборная до этого года - в этом году все норм вроде сложилось

А еще нужна нормальная турнирная система, швейцарка на 5\6 туров все же дает шанс проскочить по дну.

[Lord Velard]

Хуже то, что в спорт превращают ВХ те, кто не понимает, что спорту тут не место.

Ты как бы споришь с аргументами оппонентов, которые сам за них и придумываешь. Ваха не спорт. Ваха игра. Соревновательная игра. В этой игре етсь победитель и побежденный. Это написано в правилах этой самой игры. То что ты произвольно любою отсылку к соревновательности игры тут же произвольно обзываешь спортом "а ваха не спорт" не делает тебя правым.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

Если уж Дринкер вспомнил про киберспорт, отмечу, что даже в отличии от Дотки, ваха спортом не является ни в каком месте.

Ну да, ваха не спорт, в том смысле в каком спорт легкая атлетика. И что дальше?

[Lord Velard]

ИМХО - для того, чтоб Х был спортом, надо чтоб Х был соревновательным и как можно менее рандомным.

Солдатики мало того, что зависят от кубов, так еще и зависят от стола (столы бывают разные по простреливаемости, как и ростеры - более или менее ориентированные на стрельбу), от матчапа и прочего. Так что даже самый скилловый игрок может получить кучу плохих бросков, попасть на плохой стол, получить неудачный парринг прям как ЕТЦ сборная до этого года - в этом году все норм вроде сложилось

А еще нужна нормальная турнирная система, швейцарка на 5\6 туров все же дает шанс проскочить по дну.

Ты не прав. Спортивный покер огого как зависит от рандома. И еще больше - от психологии. Это не делает его менее спортивным.

[Призрак былых времён]

Если уж Дринкер вспомнил про киберспорт, отмечу, что даже в отличии от Дотки, ваха спортом не является ни в каком месте.

Но многие так считают и, что ещё хуже, свято уверены,что именно так и должно быть и только так.

ИМХО - для того, чтоб Х был спортом, надо чтоб Х был соревновательным и как можно менее рандомным.

То есть всё как в жизни, никогда не знаешь, насколько хорош соперник, не заболит ли вдруг коленка при финальном забеге и так далее.

Ты как бы споришь с аргументами оппонентов, которые сам за них и придумываешь. Ваха не спорт. Ваха игра. Соревновательная игра. В этой игре етсь победитель и побежденный. Это написано в правилах этой самой игры. То что ты произвольно любою отсылку к соревновательности игры тут же произвольно обзываешь спортом "а ваха не спорт" не делает тебя правым.

Везде есть победители и побеждённые, но соревнование нужно не везде. Так что я прав.

[StrangeXellos]

Ну да, ваха не спорт, в том смысле в каком спорт легкая атлетика. И что дальше?

Хотя бы то, что победителям спортивных мероприятий положена денежная премия, а также постоянная зарплата. А стоит в вахе заговорить про деньги, ее начинают сравнивать с азартной игрой.

У кого повернется язык назвать спорт азартной игрой?

Изменено 20 августа, 2016 пользователем StrangeXellos

[Lord Velard]

Везде есть победители и побеждённые, но соревнование нужно не везде. Так что я прав.

А это не тебе решать где и что должно быть. Ты можешь сказать только одно - мне не нравиться. Ваха развивалась и расширялась почти десять лет как соревновательная игры с большой долей хобби аспекта и богатой историй. Именно в таком порядке. Мало кто из играющих игнорирует на 100% один из аспектов хобби, все так или иначе потррепродукцияют все три. Кто то в большей степени, кто то в меньшей. Но бек вахи без игры - это набор третьесортной литературы. Миньки вахи без игры - это мало кому нужные в заметном количестве одинаковые пластиковые болванчики. Все в месте - это интересно, но без игры, гораздо меньше чем с ней.

Собственно АОС тому свидетель. ГВ попыталось сделать игру по твоим заветам - без баланса, без соревновательности, игру на уровне детишек делающих "пышь пышь" на ковре. И чем это кончилось? Судорожными попытками ввести очки. Так что ты имеешь право на свое мнение, только людей которые с тобой согласны в разы меньше чем тех, которые нет.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Lord Velard

[Листригон]

ИМХО - для того, чтоб Х был спортом, надо чтоб Х был соревновательным и как можно менее рандомным. ....

мне так-то пофиг, но ради софизма не могу не отметить, что значительная часть видов спорта вообще зависит от субъективного мнения судей

[Lord Velard]

Хотя бы то, что победителям спортивных мероприятий положена денежная премия, а также постоянная зарплата. А стоит в вахе заговорить про деньги, ее начинают сравнивать с азартной игрой.

У кого повернется язык назвать спорт азартной игрой?

Вообще то нет. У тебя странные представление о спорте. Например все олимпийское движение денег за победу не предполагает от слова совсем. Победителю положен приз, не более того.

[Void Zombie]

Ваха = покер?

В покере если тебе пришла отстойная рука в конкретной раздаче ты всегда можешь:

блефовать и выиграть

выйти и не проиграть много

В солдатиках, если тебе не везет, ты ничего не можешь сделать. Если тебе в 2++ пришло 5 сейвов и ты кинул 5 единичек - увы.

[StrangeXellos]

Стандартный поиск крайностей. Типа как, сказал человек про деньги - значит их прям везде обязаны всем платить. Вспомнился пример, где не платят - значит, деньги вообще не имеют отношения к вопросу. А то, что в разрезе вархаммера, который у кого-то вдруг спорт, денежное вознаграждение может граничить с правонарушениями, это вообще дела к вопросу не имеет, ведь на олимпиаде ничего не платят. Плевать, что это для малоизвестных спортсменов билет к карьере, а известные там имеют уже некислый гонорар.

И кто является аналогом Немова в вархаммере, если это спорт? Степан?

[Lord Velard]

В солдатиках, если тебе не везет, ты ничего не можешь сделать. Если тебе в 2++ пришло 5 сейвов и ты кинул 5 единичек - увы.

Ты знаешь какая вероятность такого события? 1 на 7776. То есть примерно такая же, как и если бы тебе в игре в покер ВСЕГДА приходили бы ТОЛЬКО плохие раздачи. И в таком случае ты тоже НИЧЕГО не можешь сделать. Выиграть - точно.

[Lord Velard]

Стандартный поиск крайностей. Типа как, сказал человек про деньги - значит их прям везде обязаны всем платить.

Платят ли деньги или нет не имеет отношения к тому является ли это занятие спортом или нет. Это ты придумал, теперь сам удивляешься тому что это не так.

Могут платить - могут нет. Могут платить НЕ за спорт, могут НЕ платить за спорт.

[Lord Velard]

И кто является аналогом Немова в вархаммере, если это спорт? Степан?

И ваха не спорт. Ваха - соревновательная игра. Про то что что то считает ваху спортом, а ты не считаешь её спортом, потому что она не спорт, а значит соревноваться в вахе это фее, придумал лично ты.

[Lord Velard]

Ваха = покер?

ИМХО - для того, чтоб Х был спортом, надо чтоб Х был соревновательным и как можно менее рандомным.

Ты не прав. Спортивный покер огого как зависит от рандома. И еще больше - от психологии. Это не делает его менее спортивным.

[Листригон]

я еще раз повторю, очень много видов спорта зависит от субъективного мнения судей

так что разговоры про рандом=неСпорт кажутся мне странными

[Angrily]

так что разговоры про рандом=неСпорт кажутся мне странными

Несмотря на то, что определения спорта не существует, есть критерии. Один из них предполагает, что в спорте должно быть отсутствие основанности правил на элементе рандома.

Так что разговоры ни разу не странные.

[Листригон]

Несмотря на то, что определения спорта не существует, есть критерии. Один из них предполагает, что в спорте должно быть отсутствие основанности правил на элементе рандома.

Так что разговоры ни разу не странные.

круто

субъективное мнение = спорт

вполне просчитываемая вероятность броска = не спорт

ясненько

[Void Zombie]

Про террейн, матчапы и прочее все забыли, выудив только те аргументы, которые можно оспорить.

Варфорж =)

[Lord Velard]

Несмотря на то, что определения спорта не существует, есть критерии. Один из них предполагает, что в спорте должно быть отсутствие основанности правил на элементе рандома.

Так что разговоры ни разу не странные.

В каком месте эти критерии описаны, не скажешь? А то по моему ты и Воид Зомби из головы критерии спорта придумываете.

[Nielle]

Несмотря на то, что определения спорта не существует, есть критерии. Один из них предполагает, что в спорте должно быть отсутствие основанности правил на элементе рандома.

Так что разговоры ни разу не странные.

А можно эти критерии в студию. А то ни в одном словаре и ни в одной энциклопедии про отсутствие случайности, как обязательный признак спорта, мне встречать пока не приходилось

[Lord Velard]

Про террейн, матчапы и прочее все забыли, выудив только те аргументы, которые можно оспорить.

Варфорж =)

Стол для двух игроков один, так что то что плохо одному также плохо и второму.

Мачапы - это тоже фактор который действует на всех в равной степени. Если у тебя армия заточена в одну сторону и у и тебя есть явные антимачапы, то умение сводить свои потери к минимуму это и есть проявление навыка, как примерно умение выйти в покере из игры с плохой рукой с минимумом потерь.

Не вижу тут никаких проблем.

[Void Zombie]

В покере (спорт, лол) все вроде как в равных условиях до первой раздачи

В других видах спорта тоже (белые ходят первыми правда, но доски-то у всех одинаковые)

Столы в вахе разные.

Тут просто поясняют, что соревноваться в солдатики - так себе идея, потому что самый скилловый игрок может получить антиматчап и слить по кубам.

Сайт международного конвента «СпортАккорд», объединяющего свыше ста международных спортивных федераций, предлагает определение спорта, в которое входят следующие критерии: соревновательный элемент; отсутствие основанности правил на элементе случайности или везения; исключение ненужного риска здоровью и безопасности участников и зрителей; ненанесение умышленного вреда живым существам; и отсутствие монополии единственного производителя на необходимое оборудование

Алсо, чтоб Лорд Вилард (обожаю коверкать ники путем их транслитерации) не пытался давить авторитетом - цитата куда более авторитетного источника.

Так что покер, внезапно, не спорт.

Стол для двух игроков один, так что то что плохо одному также плохо и второму.

Неа. Как я говорил чуть выше, один ростер может быть заточен на стрельбу (вдаль), другой на хтх(стрельбу вблизи). И тогда чем гуще стол, тем хуже первому и лучше второму. И на двух разных столах один и тот же ростер будет иметь разные шансы на успех.

как примерно умение выйти в покере из игры с плохой рукой с минимумом потерь.

В покере можно отыграться на следующей раздаче, сохранив максимум денег в текущей. В солдатиках - проиграл игру=не взял турнир скорее всего.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Void Zombie

[Angrily]

Самые обычные критерии из самой обычной статьи на педивикии про спорт. Можете сами открыть и убедиться.

И я как бы с этим согласен.

[Bersserker]

Кстати у АоСа вроде норм продажи, лучше чем у ФБ или я что-то пропустил?